САМОКРУТНЫЕ боеприпасы для МР-153
Модератор: PRINCIP
В этом году за 50 тыщ перевалило.
На ответственных мероприятиях ни одного затыка по причине глюков ружей или патронов. Вот для этого самокрутом и приходится заниматься, чтоб свой патрон был ЛУЧШЕ чем заводской. Иначе в самокруте смысла нет, так как можно толпой скинуться и заводские выйдут по деньгам почти также как самокрутные.
Было дело заводские подводили... Раз из-за плохо обжатой юбки, другой раз патроны оказались в диаметре донца гильзы чуть меньше и соскакивали с перехватывателя. Это то, что касается внешней геометрии.... А по качеству самой комплектации косяки встречаются у заводских регулярно. В основном это неправильный подбор п\к, а отсюда нестабильность в начальной скорости (резкости), осыпи.
На ответственных мероприятиях ни одного затыка по причине глюков ружей или патронов. Вот для этого самокрутом и приходится заниматься, чтоб свой патрон был ЛУЧШЕ чем заводской. Иначе в самокруте смысла нет, так как можно толпой скинуться и заводские выйдут по деньгам почти также как самокрутные.
Было дело заводские подводили... Раз из-за плохо обжатой юбки, другой раз патроны оказались в диаметре донца гильзы чуть меньше и соскакивали с перехватывателя. Это то, что касается внешней геометрии.... А по качеству самой комплектации косяки встречаются у заводских регулярно. В основном это неправильный подбор п\к, а отсюда нестабильность в начальной скорости (резкости), осыпи.
Если не обжать капсюльное отверстие, то есть вероятность выпадения капсюля после выстрела и застревание этого капсюля в патрохах ружья.цитата:
Originally posted by Dener:
Но есть вопрос: что за процедуры такие цитата:обжим капсюльного отверстия и формирование геометрии готового патрона.? Делаю вручную, юбку обжимаю, хватает с головой
Если слегка придать дульцу готового патрона форму конуса, то тем самым патрон войдёт в патронник гарантировано без утыканий.
Если донце, бурт юбки подуты и гильза выпирает из патронника, то может не расклиниться затвор.
Поддержу, тоже не от хорошей жизни занимаюсь.цитата:
приходится заниматься, чтоб свой патрон был ЛУЧШЕ чем заводской.
Но есть вопрос: что за процедуры такие
? Делаю вручную, юбку обжимаю, хватает с головой.цитата:
обжим капсюльного отверстия и формирование геометрии готового патрона.
Принято, спасибо за разъяснения.
Закупился я тут на днях дробью, ПК шеддит Н17 и порохом сокол. Решил по бумажкам пострелять.Не по правилам, а просто по ватману. ДС 05 (по факту 0,4)
Дробь ?0 35грамм, сокол 2,15, гильза шеддит, КВ209, звезда. В ватман прилетает в среднем 47 дробин. (в патроне 76 дробин).Для зайца/лисы пойдет)
Потом попробовал тройку... Те же 35 грамм, в том же ПК. Это жесть. Гильзы шеддит и главпатрон. Навеска пороха 2,1-2,15. Так вот только на главпатроновских гильзах и навеске пороха 2,1 в ватман прилетает 50% дробин. В гильзах шеддит или при большей навеске пороха еще хуже. Да и осыпь рваная. Порох не догорает. Чего не так то? Когда покупал ружье в 2009-ом году, отстреливал тройку на картонках и ДВП.Все нормально было.А тут жопа.Может порох такой...
Дробь ?0 35грамм, сокол 2,15, гильза шеддит, КВ209, звезда. В ватман прилетает в среднем 47 дробин. (в патроне 76 дробин).Для зайца/лисы пойдет)
Потом попробовал тройку... Те же 35 грамм, в том же ПК. Это жесть. Гильзы шеддит и главпатрон. Навеска пороха 2,1-2,15. Так вот только на главпатроновских гильзах и навеске пороха 2,1 в ватман прилетает 50% дробин. В гильзах шеддит или при большей навеске пороха еще хуже. Да и осыпь рваная. Порох не догорает. Чего не так то? Когда покупал ружье в 2009-ом году, отстреливал тройку на картонках и ДВП.Все нормально было.А тут жопа.Может порох такой...
Гильзы отличаются толщиной донного пыжа, а следовательно и внутренним объёмом. С одними и темеже патрохами, но в гильзах с разной толщиной донного пыжа плотность сборки патрона оказывается разной.цитата:
Originally posted by ММГ:
Так вот только на главпатроновских гильзах и навеске пороха 2,1 в ватман прилетает 50% дробин. В гильзах шеддит или при большей навеске пороха еще хуже. Да и осыпь рваная. Порох не догорает. Чего не так то? Когда покупал ружье в 2009-ом году, отстреливал тройку на картонках и ДВП.Все нормально было.А тут жопа.Может порох такой...
Не знаю как сказать по науке.... Плотность сборки патрона должна быть оптимальна именно для конкретной конфигурации патрохов.
Слабая сборка - недогорание пороха и малая резкость
Чрезмерно плотная сборка - чрезмерное давление на выходе из ствола раскидывает дробь.
Предпочитаю прозрачные гильзы. В них можно контролировать степень плотности сборки по деформации п\к.
ПыСы: если память не изменяет, то на банке "птичьих какашек" написано 2.3г порошка на 35г дроби. Не забываем ещё про минус на улице.
За прошлый год не смог подобрать к Соколу оптимальный п\к доступный в нашей глухомани и вернулся к Сунару35.
В гильзах шеддит звезда провалилась немного - сборка неплотная. В главпатронах ИМХО нормально.Может чуть пережат. Один хрен порох не догорает.Есть еще азотовские гильзы. По глубине нечто среднее.Надо попробовать. Но и сокол не хвалят последнее время. Часто встречаются утверждения, что он 2,1 на 38 грамм нормально работает. Тоже думаю о сунаре. Только с его малой навеской боюсь звезда не получится.А комплектующие менять не хочу - запас большой.
-
- Подполковник
- Сообщения: 15805
- Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09
Что, правда чтоль?цитата:
Originally posted by Aquariuss:
Если донце, бурт юбки подуты и гильза выпирает из патронника, то может не расклиниться затвор.
Сами то пробовали?
Я уже спорил как-то, что с расплющенным рантом (диаметром больше проточки в стволе) затвор не закроется. А он взял, да и закрылся. Вот в магазин гильза уже не лезет, а в стволе запирается.
-
- Подполковник
- Сообщения: 15805
- Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09
Перед затариванием проверять надо. Я вот отстрелял в -20, пришел тариться, а его уже нет, есть другой партии. Отстрелял и его - тоже отлично. Им и затарился.цитата:
Originally posted by ММГ:
Порох не догорает. Чего не так то?
А порохом то я и не затаривался. Затарился капсюлями, ПК, гильзами. А вот порох надо будет подобрать.цитата:
Originally posted by Strelok-mod79:
Перед затариванием проверять надо. Я вот отстрелял в -20, пришел тариться, а его уже нет, есть другой партии. Отстрелял и его - тоже отлично. Им и затарился.
Приручил таки я тройку.Гильзы азот (стенка толще, чем у шеддит и фиочи. Глубина - нечто среднее между ними). 2,1 сокола на 35 грамм дроби. Пк - шеддит Н17. Кучность по ватману с чока в районе 60%. Для охоты ИМХО больше и не надо.И так, судя по картинке, из утки замучаешься дробь выплевывать. Так теперь и буду снаряжать.
В гильзах шеддит и фиочи тройка на соколе у меня не полетела вообще. Порядка 40 дробин в ватмане из 139 штук. С 30м по бутылке из 4 патронов только одно попадание.
Зато в гильзах шеддит нулевка хорошо пошла. С 36 грамм (78 дробин) с получока прилетает 45-47 штук, с чока 54-57. Даж ворону нулевкой добыл Только добирать потом пришлось. Той же нулевкой метров с 5.
В гильзах шеддит и фиочи тройка на соколе у меня не полетела вообще. Порядка 40 дробин в ватмане из 139 штук. С 30м по бутылке из 4 патронов только одно попадание.
Зато в гильзах шеддит нулевка хорошо пошла. С 36 грамм (78 дробин) с получока прилетает 45-47 штук, с чока 54-57. Даж ворону нулевкой добыл Только добирать потом пришлось. Той же нулевкой метров с 5.
а мне кажется, что всё так как и должно быть ... судя по тестам "сокола" от SVS1 он потому и не догорает, что его меньше положеного ... давления не хватает вот он и не горит, а значит и резкость будет ниже. тут или как у Вас же в "гильзах шеддит нулевка хорошо пошла. С 36 грамм" подымать давление увеличивая массу дроби (опять же уменьшая резкость) или ...цитата:
Originally posted by ММГ:
Порох не догорает. Чего не так то?
а почему штатные режимы 2.3-35 не используете? почему всё время занижаете? а если -20 надо вообще 2.3+0.1 компенсировать количеством ухедьшение горения пороха на морозе
Потому что для патронов под звезду 2,3 на 35 много. Да и под закрутку много. Начинал с этого. Осыпь была никакая и резкость тоже - дробины в мишень долетали уже кривые. Поэтому и скорость быстро теряли. Снизил до 2,2 под закрутку - пошло веселее.И осыпь стала на что-то похожа и резкость тоже. Теперь вот звездить патроны стал и снова танцы с бубном были. Вроде нормально теперь. Да и по тестам SVS1 и по замерам скоростей другими участниками форума 2,1 сокола на 35 грамм под звезду дают около 400м/с. Чего достаточно для любых нормальных дистанций. Для больших морозов сделал еще и под закрутку 2,3 на 35.цитата:
Originally posted by assh2:
а почему штатные режимы 2.3-35 не используете?
Ключевое слово "может", что и произошло в ответственный момент.цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:
Что, правда чтоль?
Сами то пробовали?
Я уже спорил как-то, что с расплющенным рантом (диаметром больше проточки в стволе) затвор не закроется. А он взял, да и закрылся. Вот в магазин гильза уже не лезет, а в стволе запирается.
Тяга развалилась. Поставил новую и начались периодические недозакрытия затвора в самый неподходящий момент. Промерил, оказалась разница в геометрических размерах новой и старой тяг около 1.5 мм. Щас в наличии 3 тяги и все они разные.
На расклинивание влияет состояние хвостовика ствола, затвора, тяги, геометрия патрона. Что можно из этого проконтролировать? Всё.
Прогнать через патронник на снятом стволе патроны для контроля совсем не сложно, зато уменьшается вероятность сбоя.
-
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 16:41
подскажите мне! ружьё мр-155. отказывается стредлять самокрутами в следствии осечки. капсуль cx1000. думал решу эту проблему покупкой импортных капсулей, ан НЕТ. всё как и с нашими кв-209. с заводскими патронами такого не было ни разу. а вот с самокрутом не получается..кто что скажет?
Никто кроме штангеля не скажет...
Промерь и сравни патроны которые стреляют и которые дают недонакол и всё станет ясно.
Имхуется, что во время капсюляции прилагается такое давление на капсюль и затем на донце, что донце вдавливается...
Промерь и сравни патроны которые стреляют и которые дают недонакол и всё станет ясно.
Имхуется, что во время капсюляции прилагается такое давление на капсюль и затем на донце, что донце вдавливается...
-
- Подполковник
- Сообщения: 15805
- Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09
Линейку к донышку приложи. Должна быть щель толщиной 1-2 лезвия для безопасной бритвы.
-
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 16:41
в этом случае патрон дас осечку или стрельнёт?цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:
Линейку к донышку приложи. Должна быть щель толщиной 1-2 лезвия для безопасной бритвы.
-
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 16:41
что штангеном померить предлагаете? линейкой прикладываю, на мой взгляд никакой разницы не вижу..цитата:
Изначально написано Aquariuss:
Никто кроме штангеля не скажет...
Промерь и сравни патроны которые стреляют и которые дают недонакол и всё станет ясно.
Имхуется, что во время капсюляции прилагается такое давление на капсюль и затем на донце, что донце вдавливается...
может я при обжике донышка геометрию гильзы сбил?
-
- Подполковник
- Сообщения: 15805
- Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09
При таком зазоре стрельнет, причем минимизируется опасность случайного накола.
То, что влияет на позиционирование патрона в патроннике - диаметр, толщина, профиль бурта гильзы и размещение капсюля относительно этого бурта.цитата:
Originally posted by hatabik654:
что штангеном померить предлагаете?
Ну а вообще, "колумбик" должен быть всегда под рукой у владельцев отечественного оружия и у релодырей.
"Колумбик" - штангельциркуль с опцией измерения глубины.
-
- Подполковник
- Сообщения: 15805
- Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09
Нет, это штангенциркуль с глубиномером . Колумбиком он стал когда СССР закупил штангенциркули у американской фирмы "Колумбус". Например у нас называют такой штангель колумбиком, благодаря покупке тракторного завода "Фордзон", ставшим известным СТЗ.цитата:
Originally posted by Aquariuss:
"Колумбик" - штангельциркуль с опцией измерения глубины.
В Вятских полянах штангель "Маузер" зовут, благодаря заводу "Молот"
-
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 16:41
сейчас отстрелял патроны с одним только капсюлем из двух ружей. мр155 и тоз34. и то и то стреляет с осечками. остаётся два варианта. либо капсюля бракованные либо при обжимке донца я чего то накосячил. кто что подскажет?
-
- Подполковник
- Сообщения: 15805
- Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09
1. Сплющил рант, теперь патрон глубже сидит в стволе.
2. Продавил дно гильзы, боек не достает.
Попробуй гильзу Гордон-Систем, с ней накосячить сложнее. Любимые мои гильзы.
2. Продавил дно гильзы, боек не достает.
Попробуй гильзу Гордон-Систем, с ней накосячить сложнее. Любимые мои гильзы.
-
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 16:41
что за рант?цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:
1. Сплющил рант, теперь патрон глубже сидит в стволе.
2. Продавил дно гильзы, боек не достает.
Попробуй гильзу Гордон-Систем, с ней накосячить сложнее. Любимые мои гильзы.
чувствую, скоро разгадаем загадку моих осечек
Закраина, так называется эта часть гильзы. Но не важно, как называетя. У меня с расплющеной закраиной и вогнутым донцем, стеляло. Но икючать такой вариант не стоит.
-
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 16:41
На феттерах у меня после перезарядки, то же капсуль вылетал. Я после этого на феттере патроны не снаряжаю.
Такое ощущение что затвор расклинивается и ещё остаётся достаточно большой люфт от зеркала затвора до донца гильзы. Отсюда и подутые донца и недонаколы капсюлей. Фиг знает как там твоя 155ая устроена. По ней ничего сказать не могу...цитата:
Originally posted by hatabik654:
снизу справа два с осечкой, левый стрельнутый...
а верхний синий заводской,после выстрела капсюль вышел из гнезда почему то
-
- Подполковник
- Сообщения: 15805
- Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09
Которым патрон в ствол упирается. Сплющишь его и патрон глубже в патронник войдет.цитата:
Originally posted by hatabik654:
что за рант?
Дал бы уже фотки гильз и осечных капсюлей, чего гадать то?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей