Ножи ссср

Модератор: тень

odezza
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 02:35

Сообщение odezza » .

Ну, то что это завод "СН", эт я понял ))). Спасибо за определение, примерное, года изготовления.
Мне кажется, что уже здесь были ножи с таким клеймом. Но "листать" назад... С нашими вечными "Временными трудностями" ((( Увольте-с.
Skywatcher
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7600
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 15:52

Сообщение Skywatcher » .

Полагаю, послевоенный период, примерно до начала второй половины ХХ века, но не позже 1957 - 1959 гг. Возможно idz сможет датировать точнее.
idz
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 16:45

Сообщение idz » .

История ЗСН такая:
фабрика Шмакова в Ворсме, основана в 1780 году,
после национализации - фабрика N 2,
в 1923-24 годах преобразована в фабрику N 8 - имени рабочего Калинина,
в 1927 году объединяется с фабриками N 10 - имени В.И.Ленина (бывшая тов.Завьяловых) и N 9 имени Томского (бывшая Птицына).
В 1927 году на базе фабрик N 8, 9 и 10 образуется объединение N 2 ПРУМПа - по сути завод им. В.И.Ленина.
В начале 1930-х годов (1931 год?) завод им. В.И.Ленина передается в трест "Мединструмент" с выделением из своего состава фабрики N 8.
Фабрика N 8 в 1935 году преобразовывается в завод складных ножей - то, что стало заводом складных ножей (ЗСН в Ворсме).
Потом ЗСН (якобы из "Мединструмента") передано в ведение Росинструмента
(по материалам: Г.Спиридонов, Новые павловские очерки, 2003 г., Г.Спиридонов, Наследники ворсменских мастеров, 1993).
На клейме отсутствует надпись "Росинструмент", возможно, нож произведен в период после образования ЗСН (1935 г. по Спиридонову) до решения поместить надпись "Росинструмент" на клеймо (до передачи "Росинструменту").
В 1938 году на клейме ворсминского завода складных ножей точно была надпись "Росинструмент". Речь идет о клейме в форме ромба.
Это все мое предположение, возможно, оно будет уточнено.
odezza
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 02:35

Сообщение odezza » .

Skywatcher
idz
Спасибо большое. Снимаю шляпу.
ПыСы Блин! Ну давайте уже книгу!))) Вон сколько информации у вас. Боюсь, что в одну книгу уже и не поместится вся информация.
chtopor
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 23:01
Страна: Российская Федерация

Сообщение chtopor » .

idz
Спасибо за подробности!
Вот такой ножик тогда получается в той же вилке 35-38гг?
ИзображениеИзображение
А может из за нехватки места "Росинструмент" выкинули? Как тут:
ИзображениеИзображение
Только сейчас разглядел, проставки у ножика алюминевые, накладки целлулоид, других опознавателных знаков не наблюдается. Его как то можно датировать?
idz
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 16:45

Сообщение idz » .

Можно отнести и к 30-м, но, конечно, идея #5753 нуждается в проверке.
Skywatcher
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7600
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 15:52

Сообщение Skywatcher » .

ЗСН (якобы из "Мединструмента") передано в ведение Росинструмента
ИМХО как раз до 1950-х подчиненность Ворсминского завода прослеживается вполне четко.
Когда он вышел из состава завода им. Ленина сказать сложно, но последний с 1931 по январь 1932 гг. тоже входил в состав Республиканского объединения инструментальной промышленности "Росинструмент" ВСНХ СССР, и далее, до августа 1934 г. треста "Мединструмент" (Росинструмент) Наркомата тяжелой промышленности СССР. Далее 1934 - 1936 гг. - Наркомат местной промышленности СССР, июль 1936-июнь 1946 гг. - Наркомат здравоохранения СССР, 1946 г. В соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 13 июня 1946 года и приказа министра медицинской промышленности СССР от 24 марта 1946 года завод перешел в ведение министерства медицинской промышленности под названием Горьковский государственный союзный медико-инструментальный завод им. В.И.Ленина Главмединструментпрома. Весь выпускаемый инструмент по функциональному значению объединен в 12 групп: общая хирургия, нейрохирургия, гинекология, офтальмология, онкология, оториноларингология, урология, стоматология, ветеринария, шприцы, иглы, стерилизаторы. Всего 151 вид изделий в год.
С 1 октября 1921 года ПРУМП передал все свои предприятия на хозрасчет. С этого же времени фабрике N 1 присвоен номер 10. С 11 ноября 1922 года фабрика N 10 носит имя В.И.Ленина. До 1930 года хирургический инструмент на заводе имени Ленина вырабатывался в ограниченном количестве. С этого же года предприятие стало выпускать шприцы. Их было в 1930 году изготовлено 31 427 штук, на 106 тысяч рублей. В целом по хирургии было изготовлено 201 566 инструментов. Различных ножей выпущено 554 865 штук, 94 520 топоров, 178 396 штук автотракторного и строительного инструмента, полуфабрикатов - 16 785 штук. (Архивный отдел администрации Павловского района. Протоколы заседаний исполкома Ворсменского поселкового совета депутатов и трудящихся (далее АОАПР ПЗИВПСДТ).
С 1931 года завод перешел в ведение треста «Росинструмент». К тому времени окончательно определился профиль завода - производство медицинского инструмента постепенно вытесняло изготовление другой продукции. Видимо примерно в этот период и началось "отпочковывание" дочернего предприятия - ворсминского завода складных ножей.

«Ворсменский завод складных ножей» вероятно либо вошел сперва в состав Треста павловского районного управления металлообрабатывающей промышленности (сокращенно - ПРУМП) Нижегородского губернского совета народного хозяйства, объединившего 13 государственных фабрик Павловского уезда, и уже из него в 1931 попал в состав сперва республиканского объединения инструментальной промышленности Росинструмент, которое в конце сентября 1932 года было преобразовано в республиканский трест Росинструмент. Либо оказался сразу в Росинструменте - маловероятно что госпредприятие было какое-то время "бесхозным".
Трест Росинструмент просуществовал до 1956 г., когда было образовано (4 июля 1956 г.) Главное управление инструментальной промышленности (Главросинструмент) Министерства местной промышленности РСФСР (1956 - 1957 гг., г. Павлово на Оке Горьковской обл.) Гл. упр-ние руководило подведомственными предприятиями и организациями инструментальной промышленности, плюс Союз промкооперации передал Гл. упр-нию базы снабжения и сбыта, конструкторско-технологическое бюро, музей металлоизделий, клуб, библиотеку и другие здания, штаты и имущество. К Упр-нию отошли 72 металлообрабатывающих предприятия промкооперации Павловского и других районов Горьковской обл. Ликвидировано 8 июня 1957 г., а предприятия и организации переданы Горьковскому совнархозу.
А далее началась непрерывная чехарда переподчинений - органы управления непрерывно реформировали:
Трест "Росинструмент" управления металлургической и металлообрабатывающей промышленности Горьковского совнархоза (16.06.1958 - 01.09.1958)
сменил Трест "Росинструмент" управления тяжелого и общего машиностроения Горьковского совнархоза (01.09.1958 - 01.01.1962) который был заменен на
Трест "Росинструмент" управления металлургической и металлообрабатывающей промышленности Волго-Вятского совнархоза (01.01.1962 - 22.04.1964), который наконец 22.04.1964 стабилировался в виде Республиканского промышленного объединения по производству металлохозяйственных изделий "Росинструмент" Министерства местной промышленности РСФСР, г.Павлово.
Лично мне думается что указанная чехарда переподчинений и подвигла заводчан сделать собственный логотип - первоначально подобный "трестовскому" Росинструменту, а далее уже хорошо знакомые СН, ЗСН и пр.
chtopor
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 23:01
Страна: Российская Федерация

Сообщение chtopor » .

Ого сколько информации...
На клейме буковка п имеется, надо полагать поселок Ворсма, статус города он получил в 1955 г. Т.е. клеймо относится к более раннему периоду, до вхождения Завода Складных Ножей в трест Росинструмент.
Возможен такой вариант?
chtopor
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 23:01
Страна: Российская Федерация

Сообщение chtopor » .

Спасибо! тогда все сходится.
Ножик тот отцовский, он говорит, сам покупал. Уточнить конкретно дату, за давностью события невозможно, отцу 85 лет. Так что в 49-55гг это вполне могло произойти. Ножиков таких было 2 одинаковых, сам хорошо помню. Этот, с коричневыми и второй, с зелеными накладками. Второй никак не могу найти, ни дома ни на даче, а может он и вовсе сгинул.
Пожалуй маловероятно, что в 50х годах могли торговать довоенными ножами.
idz
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 16:45

Сообщение idz » .

Вот из каталога "Росинструмент", 1938 год:
Изображение
N 830 - разве не он?
Кстати, согласно другому каталогу "Росинструмента" за 1936 год, такой 6-ти предметный дорожный нож с целлулоидной ручкой стоил 18 рублей, с роговой и костяной - дешевле - 17,55 и 17,25 руб. соответственно.
chtopor
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 23:01
Страна: Российская Федерация

Сообщение chtopor » .

Спасибо, точно он! Тогда получается довоенный ножик. С широкой, мощной отверткой в 50х были, а вот с загнутым консервным ножом вроде не делали уже.
Нодо буде отца по подробнее расспросить про ножик.
Skywatcher
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7600
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 15:52

Сообщение Skywatcher » .

Ворсминский завод складных ножей был существенно переоборудован в послевоенные годы и с 1949 года был начат выпуск маникюрных наборов и около 40 видов складных ножей. Его специализация была окончательно завершена в 1956 году, в связи с ликвидацией промысловой кооперации. (Вяхирев В. Ножевая столица // Горьковская правда, 14 декабря 1973 год). Так что возможно клеймо (а оно выполнено довольно качественно) действительно относится к периоду от 1949 до 1955 года.
В 1957 году в завод вливается артель «Красный Октябрь». 1958 год- Совет министров РСФСР принимает решение о строительстве главного корпуса площадью 6 тыс. кв. м. и реконструкции действующих цехов. На месте старых зданий возникли новые, реконструированы кузнечный корпус, пластмассовый и гальванический цеха.(АОАПР ПЗИВГСДТ от 01.08.1956г. Ф. 168. оп. 1. дело 21. л. 68.)
Попалось под руку:
«Комиссия по борьбе с пьянством была образована при исполкоме 24 июня 1973 года» в соответствии указом Президиума Верховного совета РСФСР «о мерах по усилению борьбы против пьянства и алкоголизма». Была создана комиссия из 8 человек для его пресечения и предупреждения. К административной ответственности привлекались продавцы, нарушающие режим торговли водкой. 3 февраля 1975 года - В Ворсме был организован медвытрезвитель на 10 коек («6 коек - от завода им. Ленина, 4- от завода Складных ножей» ), в помещении городской бани с отдельным входом. (АОАПР ПЗИВГСДТ 03.02.1975г. Ф. 168 оп. 1. Д. 188. Л. 109)
СЛЕПОЙ КРОТ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44

Сообщение СЛЕПОЙ КРОТ » .

пара складных ножей:
1. довольно редкий ( мне он, по-крайней мере, не встречался до сих пор ни разу) МООИРовский грибничок, за 1 р. 35 коп, который неумело "поточили", и
2. неизвестный науке зверь, ( кстати атрибутируйте производителя) аж за 4-70, предп. начала 90-х, судя по примитивизму исполнения.
Изображение
Изображение
chtopor
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 23:01
Страна: Российская Федерация

Сообщение chtopor » .

С головой вроде Заря Давыдково, перед ценой читается.
Нож грибника в ту же цену, только без хитрых углублений:
ИзображениеИзображение
Лезвие такое и есть, кончик чуть загнут, на вид, да, будто переточили.
odezza
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 02:35

Сообщение odezza » .

С головой вроде Заря Давыдково
Так точно. И это же лев! )))
А по вашим грибникам скажу - лезвие там идет с таким "клювом". Когда клинок не сточен, там очень конкретно торчит клюв. Как бы, наверное, что бы легче было грибочки срезать. Видел у себя на барахолке такой, лезвие практически нулячее, а накладки "убитые". Абидна, да.
Exkalibur
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 19 июн 2012, 21:09

Сообщение Exkalibur » .

СЛЕПОЙ КРОТ писал(а):да волговский и мне ни разу не попадался, его сегодня неожиданно подарил знакомый, который тоже барахолки шерстит по значкам, когда то давно его добыл, а он ему не нужен. Я правда денежек отдал немного, не люблю подарков.
Электрик мой любимый утилитарный нож. Завод этот не знаю, увы
СЛЕПОЙ КРОТ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44

Сообщение СЛЕПОЙ КРОТ » .

забыл спросить - датируйте и атрибутируйте этот нож. Наш или чей?
по виду - копия швейцарского офицерского
Хотел купить, но из-за полного отсуствия клейм и общего корявого исполнения ( клинки никелированные, сталь непонятная) опасаюсь нарваться на китаезу, хотя теоретически ( исходя из предыстории появления его в комиссионке ) должен быть старым.
Изображение
Skywatcher
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7600
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 15:52

Сообщение Skywatcher » .

Ворсма, вторая половина 1960-х - начало 1970-х, 9-ти предметный "Подарочный" - выпускался с плашками из художественного целлулойда (стр. 88 известного каталога 1964 г). Вполне себе коллекционная вещица, хотя и с подубитыми никелированием предметов.
Морган
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: 08 дек 2004, 05:06

Сообщение Морган » .

атрибутируйте этот нож. Наш или чей
Наш, Павлово/Ворсма Горьковской обл. 1970г. плюс/минус 10лет, они часто без клейм попадаются.
СЛЕПОЙ КРОТ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44

Сообщение СЛЕПОЙ КРОТ » .

спасибо, значит по теме ( т.е. наш). Смутило, что на нем нет совершенно никаких опознавательных знаков, и говенного качества покрытие и сталь кривоватого штопора - на кончике он уже в раковинах..
так он и в 80-х выпускался?!

ЗЫ сбегал в комиссионку и выкупил. уф!

Добавление 15-25:
Он-же после полуторачасовой чистки ( металли - бензин и сдуру прошелся по целлулоиду Дюрсолом ( средство для полировки телефонных дисплеев) - никогда так не делайте, целлулоид разъедает и он мутнеет! хотя возможно тут и бензин тоже влияет, но я грешу на Dursol! Чистить только тряпочками!
Пока чистил нож меня три раза слегка проткнул и один раз порезал (тоже слегка), - острый, собака!
На фото внизу для масштаба снят рядом с карманым маленьким виксом, с которым не расстаюсь уже с середины 90-х.:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Морган
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: 08 дек 2004, 05:06

Сообщение Морган » .

так он и в 80-х выпускался?!
60-70-е годы, в 80-х я их в продаже уже не видел. Растворителей никаких не надо применять для чистки старых складных ножей, только ферри или стиральный порошок в воде не горячее руки.
devdiglairs
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 10:29

Сообщение devdiglairs » .

СЛЕПОЙ КРОТ писал(а): по виду - копия швейцарского офицерского
Интересно, почему народ их постоянно "копией швейцарских" называет? Неужели в Швейцарии есть конструктивные копии именно таких "горьковских" ножей? Классические венгеры и виксы не имеют таких вилкообразных пружин, как у наших. У "экзотических" тоже никогда не видел... Если ошибаюсь, дайте, пожалуйста, хоть ссылку для полюбоваться, раз уж в этой теме "буржуям" не место. Ведь не очень корректно называть "копией" лишь по частичной схожести набора инструментов. Конструктив представляется более важным.
СЛЕПОЙ КРОТ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44

Сообщение СЛЕПОЙ КРОТ » .

ну я назвал его "копией" условно, потому, что почти все знают, как выглядит обыкновенный современный викс, в отличии от наших старых многопредметников, и примерно могут представлять себе как внешне выглядит сабж. А вовсе не с целью развести тут патентные войны и споры о пружинах.
только и всего.
Skywatcher
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7600
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 15:52

Сообщение Skywatcher » .

devdiglairs верно отметил - несложный подсчет показывает радикальное отличие советского трехосевого "лобстера" (в английской терминологии) от более простого и технологичного "двухосного" сконцевого швейцарца.
вообще это английский дизайн, но в РИ/СССР он попал через германских копиистов.



Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
devdiglairs
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 10:29

Сообщение devdiglairs » .

О! Поклон земной, Skywatcher, за показательнейшие картинки - что просил, то получил. Последняя из картинок каким годом датируется, если не секрет? Интересно было бы посмотреть на самое раннее изображение этой конструкции.
СЛЕПОЙ КРОТ, реплика была не для спора (или - милуй б-г - войны). Я же не утверждал, что этот конструктив - российский... А "война" немцев со швейцарцами меня тем более не вдохновляет. Просто сравнения этих ножей со швейцарцарскими встречаются не редко и этим множат сами себя, порождая искажённое представление о предмете. Ножи, действительно, очень разные, с чем, кстати, Вас можно и поздравить.
Skywatcher
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7600
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 15:52

Сообщение Skywatcher » .

но насечки нет.
а не перестарались ли вы, когда от грязи ножик чистили?
если не обманывает склероз, насечка наносилась на внутренней, прилегающей к пружине, части четырехранного "шила".
СЛЕПОЙ КРОТ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44

Сообщение СЛЕПОЙ КРОТ » .

нет.. перестараться не мог... мог незаметить, если она мелкая.. но чистил ваткой в бензине, стереть не удалось бы .. при всем желании )
ЗЫ глянул - точно.. есть мелкая абразивная пилка! Потому и назначения не понял.
ЗЫ пятничное пополнение, симпатичный маникюрный, приозводителя не знаю:
Изображение
Изображение
Skywatcher
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7600
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 15:52

Сообщение Skywatcher » .

Последняя из картинок каким годом датируется, если не секрет?
Не секрет. Это каталог J.A. Henckels Solingen за 1893 год.
Нет под рукой, но британский Шеффилд делал такое как минимум на четверть века раньше. Они фигурировали как "ножи спортсменов" (дизайн с откидным крюком для чистки копыт лошадей" и "ножи курильщиков" (с вилочкой для удержания окурков и откидными пробойниками для протыкания сигарных головок). Из первого дизайна немцы в годы первой мировой пытались сделать Deutsches Armee-Messer, но все слили под швейцарскую тему после ВОВ.
Второй дизайн получил распространение в СССР, хотя первые кубинские сигары оказались в СССР в середине 60-х гг. ХХ века, причем даже производители ножей не ассоциировали оставшиеся на них вилки и пробойники как сигарные аксессуары :)
СЛЕПОЙ КРОТ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5848
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44

Сообщение СЛЕПОЙ КРОТ » .

а зачем два шила на сабже (исконное назначение их) - треугольное и четырехгранное?
Skywatcher
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7600
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 15:52

Сообщение Skywatcher » .

зачем два шила
затем что шило одно, а другое называется "ногтечистка". у него по одной из граней должна быть нанесена насечка.
Ответить

Вернуться в «Нож глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя