Изначально написано Hunter338: Средне Кавказский тур это помесь кубанца с дагестанцем!!!!?? Нуу нуу можно поподробнее здесь, очень бы хотелось послушать что-то новенькое!?
Спросите в КГО или SCI, это их версия.
На границе ареалов кубанского и дагестанского, конечно же, происходит смешение двух этих подвидов. Биологи не придают этому таксономического значения.
А вот SCI географически определило новый "подвид" среде-кавказский...
Это давно уже не "новенькое", я не имею к этому никакого отношения...
Я рад что у Вас литературные познания в ссио ,кго, итд, этим двум разным подвидам уже ни один десяток лет, сейчас говорим о двух турах о дагестанском и среднекавказском, я не зря у Вас спросил про ореалы обитания, есть четкие границы , не по регионам а даже по ущельям где обитают те или иные подвиды и не только даг тур и среднего кав, но и ещё Кубанский тур, и каждый подвид не живёт в разных регионах и в разных ущельях, каждый обитает в своём ореале обитания, да были случаи скрещивания этих подвидов, ноо это приносит бесплодное потомство, этот факт доказан биологами ни один десяток лет назад, есть четкие подвиды туров которые обитают каждый у себя, если бы было по другому то разных туров можно было бы встретить по всему Кавказскому хребту, но к сожалению это не так, логика проста,тут и без псевдо экспертов все понятно, просто надо побольше по разным горах походить, посмотреть и самому оценить, где какой подвид обитает и тогда не будет ни каких сомнений. Не вводите людей в заблуждения, этим подвидам ни один десяк лет и они действительно разные, а то уже начинаются сказки про то что для охотников биологи вывели в отдельный подвид!
Я ни разу не специалист по таким вопросам, но насколько могу судить в дискуссиях такого рода спор в основном идет по линии доверия/опирания на те или иные источники. На сайте КГО они опираются в своей позиции: https://kgo-club.ru/gornye-kop...j-v-rossii.html
"При разграничении регионов обитания Кубанского и Средне-Кавказского туров клуб КГО опирался на данные, представленные в Атласе 'Caprinae Мира CIC' Герхарда Р. Дамма и Николаса Франко. В соответствии с ним граница ареалов проходит по долинам рек Верхняя Теберда и Кубань.
Таким образом, регион Карачаево-Черкесии от реки Теберда на западе до административной границы с Кабардино-Балкарией на востоке входит в ареал обитания Средне-Кавказского тура."
Там еще карта есть с ареалом.
Я думал ранее, что первоисточником все же являются некие наши биологи?
Они же - члены КГО собирают там в пробирки генный материал, пиарят все это...
Изначально написано Tryfirst: Я ни разу не специалист по таким вопросам, но насколько могу судить в дискуссиях такого рода спор в основном идет по линии доверия/опирания на те или иные источники. На сайте КГО они опираются в своей
Ореалы верны, да, только человек пытается донести до людей что даг тур и средне Кавказский это помесь
Изначально написано Hunter338: Ореалы верны, да, только человек пытается донести до людей что даг тур и средне Кавказский это помесь
Вы невнимательно прочли, что я сказал.
Прочтите внимательно.
Повторю.
ЕСТЬ два подвида кавказского тура:
1.Дагестанский.
2.Кубанский.
Это таксономия биологов, только они и определяют виды и подвиды.
Потому что это биологическая категория.
Средне-кавказского по классификации биологической, научной - НЕТ.
Средне-кавказским SCI (а затем КГО) назвали тура сами, без биологов и без генетического исследования - цель коммерческая, чтобы иметь в списке трофеев, который они регистрируют, еще один якобы подвид.
Тем не менее, существует такое понятие, как смешение подвидов и в этом нет ничего удивительного, подвиды генетически отличаются настолько мало, что всегда дают здоровое потомство, способное к размножению.
Естественно на границе ареалов это смешение происходит и вот этим и воспользовались SCI - объявили туров в этом районе среднекавказским.
Но КГО не научная организация . Пусть пишут что хотят.
сейчас говорим о двух турах о дагестанском и среднекавказском,
Дагестанский есть, кубанский есть, а средне-кавказского нет.
Так биологи считают.
Виды и подвиды определяют биологи, как паспорта дают только в паспортном отделе, если вам кто другой выдаст паспорт, то выкиньте его от греха подальше.
да были случаи скрещивания этих подвидов, ноо это приносит бесплодное потомство
Только скрещивание разных видов дает бесплодное потомство, потому что виды сильно отличаются генетически. Лев и тигр, лошадь и осел дают бесплодное потомство, подвиды же дают всегда плодовитое потомство потому что они очень близки генетически, совсем родственники.
Изначально написано vasilijchapaew:
Только скрещивание видов дает бесплодное потомство, потому что виды сильно отличаются генетически. Лев и тигр, лошадь и осел дают бесплодное потомство, подвиды же дают всегда плодовитое потомство потому что они очень близки генетически, совсем родственники.
Вы сами поняли что сказали? Ну нет среднекавказского вида ну значит нет! Вы сами прочтите что пишете ещё раз
Изначально написано Hunter338: Вы сами поняли что сказали? Ну нет среднекавказского вида ну значит нет! Вы сами прочтите что пишете ещё раз
Отлично.
1.Среднекавказского нет, биологи такой подвид не определили, это и есть истина.
2.Скрещивание ПОДВИДОВ ( а не видов) есть - между двумя подвидами происходит обмен генами.
Это значит, что процесс возможного образования еще одного нового подвида идет. ( но не факт что он образуется).
Новый подвид может и так образоваться и еще одним способом - когда разделяется вид по разным ареалам из-за миграции. И со временем генетический код меняется.
А вот когда БИОЛОГИ усмотрят сильное генетическое отличие от подвидов, которые смешиваются, естественно, в таком случае и внешние признаки меняются, тогда они задумаются.
В том случае, о котором говорят SCI и КГО - есть изменения (пока незначительные) внешних признаков, например рога в баранку не заворачиваются и шишек нет. У помеси, которую эти люди (ни разу не биологи) назвали среднекавказским подвидом.
Но этого мало для БИОЛОГОВ, потому что, чтобы они определили эту группу как подвид, нужно , чтобы они достаточно сильно отличались генетически. А этого нет пока. Поэтому БИОЛОГИ не считают пока эти оценки SCI и КГО образно говоря, за мясо. ))) (шутка).
Изначально написано vasilijchapaew:
Отлично.
1.Среднекавказского нет, биологи такой подвид не определили, это и есть истина.
2.Скрещивание ПОДВИДОВ ( а не видов) есть - между двумя подвидами происходит обмен генами.
Это значит, что процесс возможного образования еще одного нового подвида идет. ( но не факт что он образуется).
Новый подвид может и так образоваться и еще одним способом - когда разделяется вид по разным ареалам из-за миграции. И со временем генетический код меняется.
А вот когда БИОЛОГИ усмотрят сильное генетическое отличие от подвидов, которые смешиваются, естественно, в таком случае и внешние признаки меняются, тогда они задумаются.
В том случае, о котором говорят SCI и КГО - есть изменения (пока незначительные) внешних признаков, например рога в баранку не заворачиваются и шишек нет. У помеси, которую эти люди (ни разу не биологи) назвали среднекавказским подвидом.
Но этого мало для БИОЛОГОВ, потому что, чтобы они определили эту группу как подвид, нужно , чтобы они достаточно сильно отличались генетически. А этого нет пока. Поэтому БИОЛОГИ не считают пока эти оценки SCI и КГО образно говоря, за мясо. ))) (шутка).
Может скорости поубавить? У меня практически не гематомит на 338BlMag 770м/сек. и на 308 аналогично, что по птице, что по копытам при аналогичной скорости...
Олег, я пока охотник начинающий, поэтому между мясом и наверняка битым зверем предпочту последнее) Надеюсь что в том числе соответствующая скорость добавит уверенности в выстреле и результате) Вам кстати привет сами знаете от кого) часто вспоминали вас. Только положительно )
Алексей, здравия, благодарю! Ставил себе в этом году цель добыть 10+.
Тоже только им со всех калибров заряжаю...
