Модератор: тень
Японскому заточнику это не важно - он любой нож точить по левому спуску в плоскость,Eagle77 писал(а): японские универсальные ножи, основанные на европейской классике - гюйто и сантоку - также имеют симметричные спуски
У вас японский нож (янагиба, деба) в наличии есть?Японский
И гюйто?! И сантоку?! Анатоль, вы уверены?!Японскому заточнику это не важно - он любой нож точить по левому спуску в плоскость,
а правый спуск в линзу - так проще, быстрее и в шинковке удобней.
Японская кухня это тонкая шинковка.
Для шинковки левая сторона должна быть прямой и подвод очень тонким.Eagle77 писал(а): вы уверены?
Вот меня и занимает вопрос - почему при ПОДОБИИ геометрии (которая НЕСУЩЕСТВЕННО отличается у ЯП и ЯН) задачи им ставятся РАЗНЫЕ: ЯП принимается как слайсер, а ЯН нет?отождествляете ЯН и японские стамески, геометрия и задачи у которых существенно различаются
Еще раз напомню: в этой ветке идет обсуждение двух типов ножей с ПОДОБНОЙ геометрией, а не обсуждение преимуществ универсального ножа (с двусторонней заточкой) над специальным ножом для слайсинга (с односторонней/стамесочной заточкой)Нарезка той же моркови, яблок, хлеба, мяса, шинковка овощей и прочие задачи европейской кухни требуют более традиционной симметричной геометрии.
Круто! А Феррари, загруженный картошкой, становится грузовиком, видимо?По моему мнению, если якутский нож используется на кухне, он является кухонным ножом
Якутский нож это северный полевой кухонник - отсюда и некоторые различия в геометрии.Sergei SKIFO писал(а): ЯП принимается как слайсер, а ЯН нет
Красота, может, и не нужна, а практичность очень даже нужна. Отличная управляемость ножа как раз входит в понятие этой практичности. Ровно поэтому подавляющее большинство кухонных ножей в мире имеет симметричные спуски и точится по подводу.На рабочем ноже симметричная красота не нужна.
Отлично, значит, нашёлся один странный заточник, который заточил гюйто по спускам! Хотя гораздо грамотнее и практичнее сделать подвод, как точат всё остальные. Просто потому, что объём снимаемого металла будет различаться на несколько порядков.Левый спуск гьюто Масахиро совершенно плоский - заточен на стеклянном притире
Ответ на этот вопрос содержится во втором сообщении этой темы. Вам осталось только его понять.Вот меня и занимает вопрос - почему при ПОДОБИИ геометрии (которая НЕСУЩЕСТВЕННО отличается у ЯП и ЯН) задачи им ставятся РАЗНЫЕ: ЯП принимается как слайсер, а ЯН нет?
Точат по спускам. Правят по подводам.Eagle77 писал(а): гораздо грамотнее и практичнее сделать подвод, как точат всё остальные. Просто потому, что объём снимаемого металла будет различаться на несколько порядков
Данное подобие - аналогично подобию моего примера - лом со стамеской подобны... то же прямой вытянутый кусок железа ))))Sergei SKIFO писал(а): То есть вы не видите ПОДОБИЯ
Не знаю как пользователи ЯН, но вот пользователи япов буду точно удивлены вашим рисунком/трактовкой японской геометрии ножа с односторонней заточкой, где ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствует вогнутая линза (конвекс) и выпуклая (конкейв)У якутского ножа есть большой дол на правой стороне - вот и свсё отличие от японца.
Японский и якутский нож, клинок в сечении -
У бюджетных необязательно - левая сторона чаще просто плоская.Sergei SKIFO писал(а): ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствует вогнутая линза
Ух ты! А мужики-то не знают!Точат по спускам. Правят по подводам.
Это ещё с времён КолиНеДави и Дмитрича было известно.Eagle77 писал(а): мужики-то не знают
Хотя тема не об этом, НО не встречались мне пока японские ножи с плоскими спусками по которым точить можноТочат по спускам. Правят по подводам.
Наверное нет у меня бюджетных У всех у них достаточно сложный профиль спусков, специально сделанный для лучшего проникновения в продукт и лучшего отвала отрезаемой части. Если же по ним, по спускам точить, то станут они плоскими и похоронится весь задуманный мастером сложный профиль этих самых спусков 
Изначально написано Sergei SKIFO:
не встречались мне пока японские ножи с плоскими спусками по которым точить можно
Это понятноУ янагибы правый спуск плоский
Я видимо ошибочно полагал, что этот вышеупомянытый посыл о заточке по спускам был о заточке ножей с двухсторонней, не стамесочной заточкой И не встретятсяSergei SKIFO писал(а): не встречались мне пока японские ножи с плоскими спусками по которым точить можно
, "плоский левый спуск" - персональная хохма Анатоля ...это по тому , что он дол слева не может сделать , а раз не может , то надо утверждать что и у япов он плоский , хотя там всегда был дол...не только Вы пытаетесь внести путаницу в головах ...От слова "был".Коржов Дм писал(а): всегда был дол
"Дол большого радиуса"Батёк писал(а): И не дол, а лёгкая вогнутая плоскость,
..."легкая вогнутая плоскость" - это Вы своим адептам так лапшу вешайте ...ибо "отверстие" , а не "дырка" ...
Заточники в японии ничего не могут попросить у кузнецаБатёк писал(а): Поэтому заточники попросили кузнецов делать лёгкую вогнутость.
, так уж устроено разделение труда и канон ...а вот "по канону" делается дол и в яповском варианте без участия кузнеца , как в якутском ноже :), где наоборот - дол проковывался :)...не надо "сказок на ночь" :), хоть я и сам их (сказки) люблю :)...ну вот не знаете, не умеете, даже не хотите знать "как оно на самом деле" :)...но все равно тащите бедную "сову на глобус" :)...а зачем? :) Научитесь, наконец, дол делать...Вот это угар,🤣🤣🤣🤣Батёк писал(а): Кузнец финиширует бланки клинков на наждаке.
И ему сделать вогнутую сторону клинка даже проще, чем плоскую.
Если по теме, то на якутском ноже дол тоже делает кузнец.
Законы ножестроения и в Якутии и в Японии одинаковы.
А заточнику вогнутые спуски и долы вообще не надо -
он их со временем сточит и восстанавливать не будет
Нихрена себе, какая причинно следственная связь. 😅😅😅Батёк писал(а): Выравнивать даже небольшую выпуклую линзу гораздо труднее и дольше.
Поэтому заточники попросили кузнецов делать лёгкую вогнутость.
Со временем вогнутость стачивается - в заточке нет места культу карго
ТакБатёк писал(а): Законы ножестроения и в Якутии и в Японии одинаковы.
...что Вам известно о "Законах ножестроения"? А то Вы утверждаете не только что они (законы) есть , но что они тождественны ..."законы в студию!" ...
Какой?Батёк писал(а): Кузнец финиширует бланки клинков на наждаке.
Японский? Якутский? А , оба? Так вот :), знаток Вы наш :), откуда бы в якутии в середине 19-го века наждак? :) Именно к этому времени относятся задокументированные описания как видов инструментов пользуемых якутами, так и способов оного (инструмента) изготовлении...наждака, что характерно :), там нет :)...про япов я вообще промолчу :), ибо подозревать кузнеца в наличии наждака - преступление :) и отход от канона :)...а у япов это тоже преступление :)...японский кузнец выдает полировщику/шлифовальщику клинок "из под сэна" :) ...что такое "сэн", :) ищем сами :)...
Ну и дебил :) этот Ваш "Заточник" :), просто :) сам себе злобный Буратин :)...Батёк писал(а): он их со временем сточит и восстанавливать не будет.
Да задолбал :) всякую хрень нести :)...пора бы уменьшить количество лапши на ушах :)...Slava B писал(а): Вот это угар,🤣🤣🤣🤣
Анатолий, жгите ещё!
🤣🤣🤣🤣Батёк писал(а): Остальным просто досадно, что бесплатно рассказываю о тонкостях заточки
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя
