Двери входные, замки, стрём вообще в широком смысле слова со входом в дом связанный.!

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

андрей фон шеффер
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26905
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Вот хорошее видео про эту вставку.
Там и про дилера сказано и про то,куда обращаться и как делать.
Legioner1976
Поручик
Поручик
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 00:46

Сообщение Legioner1976 » .

Эх! Доберусь до дачи, правда не скоро. Выложу фотки замков, которые лично мне глянулись. Под номером один, снял себе штук 5 замков с хранилища банковского сувальдных фирмы розенгринс с двумя тягами. Весч. Броненакладка миллиметров 8. Себе на квартиры ставил cisa. В 2006 году примерно привез для них личинки из Испании. Личинки как личинки. Фарш полный, но больше всего впечатлило, что коробочка опломбированы самоклеящимися пломбами - полосками, при вскрытии которых появляется надпись вскрыто на ихнем. Ну и моя лубофф, замок аблой с очень толстыми броненакладка и и переключателем под язычком. 1 положение - всегда открыт с двух сторон, кроме запирания ключом, 2 положение - всегда закрыт с внешней стороны, но открыт с внутренней. Просто внутри ручку опускаешь и выходишь, а с наружи без ключа уже не войдёшь. Ну и 3 режим закрыт со всех сторон захлопываньем, вход и выход только с ключом. Закрывать им не надо, только открывать
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Дилетантский вопрос: а внутренние электронные замки котируются сейчас - те,которые не имеют личинки и с брелка открываются?
Adios_80
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 02 июл 2014, 19:16

Сообщение Adios_80 » .

#63
Открывают сервисники подобные замки так.
Ну, во-первых, он стоит там же, где и все замки, т.к. это элементарная физика. Поставь его внизу (вверху) двери, дверь легко можно отжать. Поэтому замок в идеале стоит по центру двери.
Так вот, сервисник сверлит небольшое отверстие в центре двери двери в районе должного расположения замка, потом через это отверстие "шарит" проволочным крючком, пока не зацепит и не вытянет провода. Потом для разблокирования тяги ригеля производится подача импульса тока (силой 1А, напряжением 12-18 В, длительностью 0.05-1 сек.) на обмотку блокиратора. И все, замок открыт.
андрей фон шеффер
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26905
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Ну т.е.если он провода не достанет,то подать ничего и никуда не сможет?
И двери не откроет?
Запихнуть их в трубку,и порядок.
Её через отверстие не достанут.
Или просто внутри жгут толстый проводов толстых,закреплённый жёстко.
Такое надо закладывать конечно ещё на стадии проектирования дверей.
Adios_80
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 02 июл 2014, 19:16

Сообщение Adios_80 » .

Чтобы всё учесть требуется все знать о вариантах взлома всех доступных для вашего бюджета видов замков и конструкций дверей, всего-то...
андрей фон шеффер
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26905
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Изначально написано Adios_80:
Чтобы всё учесть требуется все знать о вариантах взлома всех доступных для вашего бюджета видов замков и конструкций дверей, всего-то...


Да,но только в какой то мере это так.
Задача каждого,кто хочет быть в стороне от посещений посторонними-это обмануть их,выбрать для себя вариант,которым вы в какой то степени будете их направлять в ложное русло,а там заслоночка,запруда,и ку-ку!
Для кого то ку-ку,это то,что пытаясь вломиться к вам попал под следствие и был задержан с поличным при взломе вашей квартиры и присел надолго.
Для кого то ку-ку,это вообще не полез к вам,увидев что двери ваши наружные настолько плачевны,что за ними просто ничего быть путного не может.
Для кого-то,надеясь хоть что-то взять неприятностью большой будет увидеть,что вторая дверь,что за первой ничего так себе оборудована,и ему она вообще не под силу.
А для кого то и попасть в лапы озверевшего домохозяина с правильно заточенным кулаком и стальными нервами(сидел дома молча,и ждал того счастливого момента,пока дебилы его дверь вскроют)-будет пределом откровения и концом его карьеры домушника.....не до смерти,конечно забьёт,но моск точно уж так отрихтует,что мамуродную узнать не будет возможным после....не то,что в квартиры лезть.

Adios_80
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 02 июл 2014, 19:16

Сообщение Adios_80 » .

:)
Изображение
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32903
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Перед любой дверью снаружи устанавливает сдвижную стальную решётку и замок клещевого типа. Достаточно удобно.
Изображение
Да и вообще любая решётка-дверь из прутка на 12-14 нормально.
андрей фон шеффер
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26905
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Изначально написано Straykl:

Дядя, ты дурак? (с)
Я не собирался покупать болванку. И никому в здравом уме не придёт в голову покупать такие болванки.
В этой болванке чип, ты в курсе? Его прописывать надо, ты в курсе? Ты че куришь?))

1)Давай разберемся,кто дурак,а кто не дурак?
Идёт?
2)Это ведь вы написали,что болванок нет в вашем городе?
И поэтому вам не могут изготовить ключи?
А я вам на это сказал,что и не продадут вам болванки,даже если и будут их иметь,а если и продадут,то по сильно конскому ценнику.
И кто вас знает,может у вас дома фрезеровально/копировальный станочек имеется?
И в компе вы так умеете работать,что чип срисовать с имеющегося сможете?
Так что болванка даже не попиленная спецоборудованием и в
условиях спецмастерской-может вас интересовать при некоторых обстоятельствах даже если вы не взломщик,и даже если не хотите ключи от одной из дверей секретных на работе вашей находящейся,умыкнувши их на время-изготовить.Такая болванка может быть интересна и самому хозяину квартиры,где замок этот установлен.
3)Вы сказали,что никому в здравом уме не придёт в голову покупать такие болванки?А если человек не хочет передоверять изготовление копии ключа каким-либо вообще людям в своём регионе?Даже представителям той фирмы?
Ну фирма то производитель это понятно-они выпустили замок,они дали вам карточку вместе с замком при продаже в магазине,в обмен на деньги ваши.Но это совсем не обязательно,чтобы потом врезав его в двери вам снова палить адрес свой,засвечивать свои данные(а так и будет,если вы обратитесь за копией к официальному дилеру,пометка будет,что делали копии,и она там останется,останется и видео,кто приходил,и заказывал эти копии,останутся другие другие данные о вас(на какой машине приехал,её номера).....
4)Далее вы сказали,что чип надо прописывать?
А вы не допускаете,что можно скопировать уже прописанный чип с вашего ключа?
А не допускаете,что это можно сделать дистанционно даже?
Например с расстояния в 1 метр?
Ну,т.е.подошел к вам человек на улице,спросить якобы,как пройти в библиотеку,и срисовал специальным устройством ваш чип?
А потом когда вы сидя в а/м своей,имели ключ этот пристёгнутым к ключам а/м,висящим в замке зажигания а/м-ваши ключи сфоткал проходящий мимо,и даже остановившийся рядом с вами,чтобы попросить пару копеечек-бомж?
Сфоткал на телефон в смысле?
И по этому фото можно тоже не только теоретически,а и практически-изготовить механическую часть ключа.
Потом им дверь и открывается,этим ключём,собранным из механической части(болванка+фрезеровка пазов),и чипа(копии прописанного для замка чипа)!

Дальше вы вызываете полицию,и кричите,что вас обнесли,а ещё и обманули,вскрыли ваш замок,хотя фирма кричала,что "его нельзя вскрыть без ключа/открыть"!
Дальше вы вызываете представителя фирмы,и на него кричите,что замок вскрыт,или просто открыт чем то и кем то,а вы ключи никому не давали....и готовы в суд идти/доказывать правоту свою и неправоту их....

А вам вот тогда и отвечают вашими же словами-что полиция,что представители фирмы:
"Дядя,ты дурак?"(с).

А почему они так отвечают-спросите вы?
А я вам отвечу-почему.Да потому что замок сам вы предъявить и вставку не сможете,говорю же вам,их взломщик унесёт с собой,в дверях ваших просто отверстие зиять будет от этого замка и от этой вставки!
Ну,и внизу,под дверью обязательно насыпят стружку обильно,и не сомневайтесь,именно от такого же точно замка и вставки опилки и стружку сыпанут туда,чтоб экспертиза определила,что пилили именно ваш замок.....
Вы будете на фирму наезжать,на них в суды подавать при этом?
Нет конечно!
Вы у квартирки обнесённой,открытой двери и пустого отверстия от замка плачете крокодиловыми слезами......
Картина маслом!(с).


андрей фон шеффер
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26905
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

У вас,кстати этот замок в первой двери или во второй на входе в квартиру установлен?
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32903
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Две глухие двери это хорошо. Но глухая дверь и перед ней решётка это ещё лучше. На решётку можно кусочек якорной цепи 13мм и редкий замок. Пока с ним возятся до сейфовых замков основной двери уже сложно будет добраться.
андрей фон шеффер
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26905
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Изначально написано ЯРЛ:
Две глухие двери это хорошо. Но глухая дверь и перед ней решётка это ещё лучше. На решётку можно кусочек якорной цепи 13мм и редкий замок. Пока с ним возятся до сейфовых замков основной двери уже сложно будет добраться.

Минус в том уже,что видят сколько замков в вашей второй двери,и каких!
Это большой минус.
Вот это надо от глаз посторонних скрывать именно.
Какие конкретно и сколько!
Если это один замок да ещё и такой же,как в первой двери-это совсем глупо.
Если это два замка во второй двери,и вообще разных по типам с тем,что в первой,это уже неплохо.
Если дверь вторая намного превосходит по мощности,укомплектованностью замками первую дверь,в ней стоят дорогие,качественные замки,а возможно даже чуть вами лично домодернизированные,то это уже очень хорошо,и намного снижает степени рисков несанкционированного проникновения в ваше жилище через двери,по сути сводит его практически к нулю.
Имея такие проблемы на ваше жилище могут покуситься только имея какую то дополнительную очень серьёзную информацию о нахождении там чего либо очень ценного,и сама операция по вскрытию ваших дверей тогда будет делом дорогим и геморным,на которое отважатся очень немногие.

Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14515
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

Изначально написано андрей фон шеффер:

,и вместе тут же и посчитаем,насколько вам смысл был покупать эту болванку....?
.

Дядя, ты дурак? (с)
Я не собирался покупать болванку. И никому в здравом уме не придёт в голову покупать такие болванки.
В этой болванке чип, ты в курсе? Его прописывать надо, ты в курсе? Ты че куришь?))
pivo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3231
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 16:43
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение pivo » .

, во-первых, он стоит там же, где и все замки, т.к. это элементарная физика.
Есть электрические замки, которые устанавливаются не в дверях, а в "косяках" дверей, при этом запирающих устройств может быть несколько. Можно использовать проксимити карты со скрытыми считывателями и другие бесконтактные "ключи" с малым радиусом действия для защиты от перехвата.
Но при этом любая система хороша, пока о ней нет информации и чем выше уровень защиты, тем выше будет стоимость системы.
При этом никаких гарантий нет.
В 90х только появившиеся железные двери, оснащеннные приличными замками, выдавливали гидравлическими домкратами вместе с косяком.

андрей фон шеффер
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26905
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

При этом никаких гарантий нет.
В 90х только появившиеся железные двери, оснащеннные приличными замками, выдавливали гидравлическими домкратами вместе с косяком.
Вместе с косяком можно выдавить только те двери,которые к проёму дверному-никак серьёзно не притянуты.
Т.е.изначально при монтаже того косяка не были предприняты меры для того,чтобы потом он вместе с проёмом являлся одним целым и представлял серьёзную преграду для любого воздействия.
Конечно же косяк дверной будучи мощным изначально сам,должен быть и заанкерен мощно в самом проёме,этого можно добиться и потом анкерами так притянув,и такими,и таким их количеством,что в этом месте будет прочное соединение.
Благо их сейчас сколько угодно есть и каких угодно,на выбор.....

ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32903
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

заанкерен мощно
Ну это зависит от домкрата. Ж.д. домкрат тяжёл, но давит хорошо. Да и гидравлика на 20-50 тонн не редкость. Тяжеловаты!
андрей фон шеффер
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26905
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Изначально написано ЯРЛ:

Ну это зависит от домкрата. Ж.д. домкрат тяжёл, но давит хорошо. Да и гидравлика на 20-50 тонн не редкость. Тяжеловаты!


Домкратом чтобы воспользоваться,его надо хорошо упереть сначала.
Ну так надо там монтировать,внизу порог дверей изначально,чтобы места для упора не было.
Ровная площадка,и вообще нет за что зацепиться.

ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32903
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

У меня как то банкомат, что принимает до 200 купюр, на рынке в конце торгового дня обмотали тросом и выдернули грузовиком, потом забросили в кузов и уехали. Двери тоже можно выдернуть.
андрей фон шеффер
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26905
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Можно и выдернуть,но надо иметь подъездные пути хорошие,и так расположенную относительно них дверь,чтобы её выдернуть можно было.
И да,ещё надо иметь за что на двери той так хорошо зацепиться можно?
За силуминовые рукоятки от замков вряд ли получится.....
За глазка отверстие можно,но нужен какой то анкер специальный опять же иметь.
С рымболтом.
Такие,кстати вроде и есть в продаже,стандартные анкеры,для отверстий в стенах,заканчивающиеся петлёй или крюком,но они не подойдут,потому что порвётся металл на самом отверстии,вылетит анкер вместе с тросом из отверстия,а результата не будет.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32903
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Они у нас в проёмах, обмотали тросом и рывок.
андрей фон шеффер
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26905
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Изначально написано ЯРЛ:
Они у нас в проёмах, обмотали тросом и рывок.

Ну в проёме косяк и можно закрепить хорошо,а дверь уже к самому косяку,тоже хорошо,петли,паук,пару замков.

андрей фон шеффер
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26905
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Вчера мимоходом зашёл в одну мастерскую где ключи/дубликаты делают для а/м,для дверных замков,где на витрине лежат вот те самые разные вставки с ключами.....по ценам от 10 до 40 евро.
Находится магазинчик в крупном торговом центре,но сам маленький,четыре на два метра,две витрины и стойка,в углу пару копировальных станочков настольных.
Спрашиваю у специалиста,молодого человека,что там сидит про то,про сё,потом т.ч.про обеспечение секретности ключей?
Спрашиваю,есть ли у него такие же вставки,что выставлены на витрине,только в варианте,чтобы ключи внутри коробочки были фабрично запакованы?
Он начинает рассказывать про другое совсем,про их качество и т.п.
Снова задаю вопрос,хочу получить ответ конкретный,есть ли у него из числа представленных на витрине образцов такие же,но чтобы в коробке,внутри-сами ключи хотя бы,а желательно и сам механизм,сама вставка-были бы запакованными в специальную черную пленку,через которую ни просветить нельзя,ни прощупать их,коды ключей?
Одну такую вставку он нашёл,она запакована,ито неправильной плёнкой,слишком тонкой,прямо через которую по его же словам он мог бы при желании-положив этот свёрток на копировальный станочек-изготовить дополнительный ключ,даже не открывая этого защитного пакетика!
Одну упакованную вставку он нашёл из 50-ти примерно,выставленных на витрине,ито не распечатанную лишь потому,что она редкая по длине,под очень толстую дверь изготовлена,и никому поэтому неинтересна.
Т.е.он сам согласился в конечном итоге нашего разговора,что будучи злоумышленником-он бы легко смог скопировать сам все имеющиеся у него на витрине и в продаже ключи!
Ivan_Medvedev
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3712
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 18:16
Страна: Российская Федерация

Сообщение Ivan_Medvedev » .

Знаете, где прячут лист? В лесу.
А почему? Потому что он там никому не нужен, рядом полно таких же.
Какой смысл в затейливой нарезке ключа, если любой замок (принципиально) открывается отмычками? Да, отмычек всего три(!) принципиально разных. Отличие в мелких нюансах. А принцип работы всеми тремя отмычками абсолютно идентичен.
Какой смысл в отмычках, если цилиндровый механизм крепится в замке обычным некаленым винтиком, тонким и длинным. М5х80, что ли. Один только этот винтик, да ещё кулачок цилиндра удерживают цилиндр на месте. А без цилиндра замок отверткой открывается.
Если Ваш ключ несанкционированно скопирован, то и соседский тоже.
У соседей «гостей» не было? Зачем тогда им к Вам идти - чтоб, насрав в рояль, удалиться, ничего не взяв?
андрей фон шеффер
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26905
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Знаете, где прячут лист? В лесу.
А почему? Потому что он там никому не нужен, рядом полно таких же.
Да,и именно поэтому в теме этой как один из вариантов предлагал именно иметь первую дверь неприметной,и с простыми замками даже.Чтобы не видели вторую,которая и имеет класс защиты другой уже....

андрей фон шеффер
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26905
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Если Ваш ключ несанкционированно скопирован, то и соседский тоже.
У соседей «гостей» не было? Зачем тогда им к Вам идти - чтоб, насрав в рояль, удалиться, ничего не взяв?
Потому что запах г@вн@ нюхать потом вам,и жалеть,что не предприняли мер.
Можно ещё с соседом пить вместе горькую,когда не только его а и вас банально ограбят,причём даже без усилий серьёзных!
Ivan_Medvedev
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3712
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 18:16
Страна: Российская Федерация

Сообщение Ivan_Medvedev » .

Изначально написано андрей фон шеффер:
Да,и именно поэтому в теме этой как один из вариантов предлагал именно иметь первую дверь неприметной,и с простыми замками даже.Чтобы не видели вторую,которая и имеет класс защиты другой уже....

Угу, дельный совет.
Во-первых, ничего не мешает простые замки открыть, изучить вторую дверь, простые замки обратно закрыть. Прийти в другой раз соответствующе экипированным.
Во-вторых, встретивши подобное, злодею гораздо сподручнее войти «на плечах», и потом спросить с хозяина за его хитровывернутость. С пристрастием спросить. И сложно Вам будет, с утюжком на животе, паяльником и кипятильником догадайтесь где, убедительно доказать, что нет и не было у Вас сокровищ.
андрей фон шеффер
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26905
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Во-первых, ничего не мешает простые замки открыть, изучить вторую дверь, простые замки обратно закрыть
Обычно дверь простую с простыми замками лезет открывать самая неквалифицированная часть домушников.Увидав за первой,совсем плохой дверью-хорошую,серьёзную дверь они хотя бы в этот раз не попадут в жилище,и неизвестно ещё,удастся ли им когда либо вернуться туда(могут иметь место тысячи факторов,с которыми сталкивается такой контингент ежедневно,начиная от банальных споров между собой,и кончая попадосом в тюрягу- из-за попытки неудачной попытки подломить двери какие то другие разные по нескольку раз ежедневно).
Могут в первой двери ведь стоять и не совсем плохие замки,а чуть получше.
И тогда провозившись с их открытием долго,такой воришка домушник не сможет себе позволить по времени уже пытаться их закрыть снова,это тоже времени занимает....это может быть замечено хозяином,и применены другие какие то меры...


андрей фон шеффер
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26905
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Во-вторых, встретивши подобное, злодею гораздо сподручнее войти «на плечах», и потом спросить с хозяина за его хитровывернутость. С пристрастием спросить.
За что с хозяина спрашивать? :)))).
За то,что он свою дверь укрепил нормально и замки нормальные врезал????

Это совсем другие статьи,и занимаются этим совсем другие люди,другого склада/характера,других понятий и возможностей......
андрей фон шеффер
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26905
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

С пристрастием спросить. И сложно Вам будет, с утюжком на животе, паяльником и кипятильником догадайтесь где, убедительно доказать, что нет и не было у Вас сокровищ.
Так и с них можно во первых спросить,с тех,кто попытается вломиться!
А во вторых-у них же потом можно и переспросить,откуда узнали про то,что есть что -то?За чем конкретно лезли то?
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость