Статистика заболеваемости COVID-19. Что означают цифры и прогнозы.

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Новости от сингапурских прогнозистов:
We will discontinue daily updates soon.
https://ddi.sutd.edu.sg/
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

sas71 писал(а): Только у ковида заражаемость и смертность много выше.
Насколько я понимаю, эта тема в частности для того чтобы выяснить и это.
sas71 писал(а): Я не про испанку сейчас - но испанка,скорее всего,и не грипп вовсе.
Грипп https://ru.wikipedia.org/wiki/H1N1
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Эта модель начинает обретать признаки адекватности, когда производная достаточно отчётливо опустится ниже нуля. А пока это не произошло, т.е. не начался мало-мальски устойчивый спад скорости прироста числа заболеваний, модель предполагает, что по оси Y пройдена только половина пути до максимума. Если оптимистично предполагать, что процесс должен когда-то закончиться, ничего другого на данном этапе не остаётся. На графике это видно.
Понятно.
Hatuey писал(а): Там смертность от КВ около 6% от числа заболевших
Вот тут мы приходим к вопросу как правильно считать смертность - от числа заболевших или от числа закрытых кейсов? Насколько я понимаю, правильно от числа закрытых кейсов.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Подобное или нет, но вот... Прогнозы...
Нет, речь шла не о прогнозах, речь о прошедших сезонах гриппа. Причем, разобраться нужно в методике подсчета.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Насколько я понимаю, эта тема в частности для того чтобы выяснить и это.
Изначально об этом не думалось, но почему бы и нет?
golddragon писал(а): правильно от числа закрытых кейсов.
Согласен. Исход незакрытых неизвестен.
Тогда в США по оф. стат-ке 25%. КМК тоже характеризует, понимать бы ещё, что именно.
golddragon писал(а): Причем, разобраться нужно в методике подсчета.
Безусловно. Иначе толку не будет.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Нет, речь шла не о прогнозах
Ясно, это к слову пришлось, и к тому, что в тамошних авторитетных кругах взгляды и результаты довольно разнообразные, ИЧСХ все дают не единственную прогнозную траекторию, а сектор или коридор. Собственно, мало-мальски научный подход к обработке стат. данных это и предполагает.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Изначально об этом не думалось,
А о чем тогда думалось, если не секрет? Спрогнозировать окончание эпидемии в России?
Hatuey писал(а): Согласен. Исход незакрытых неизвестен.
Надо смотреть на Китай, у него почти все закрытые.
Hatuey писал(а): Тогда в США по оф. стат-ке 25%. КМК тоже характеризует, понимать бы ещё, что именно.
Насколько я понимаю, делать выводы пока большинство случае не закрыто просто некорректно. Точнее, значение не будет иметь отношение к реальной летальности.
Hatuey писал(а): Безусловно. Иначе толку не будет.
ВотЪ.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

На данный момент в Китае летальность составляет 6%. Эмпирические данные. Однако по подсчетам итальянцев и американцев, летальность ковид составляет примерно 1.3%. Что в 10 раз больше оф. статистики летальность от гриппа.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

golddragon писал(а): Насколько я понимаю, делать выводы пока большинство случае не закрыто просто некорректно. Точнее, значение не будет иметь отношение к реальной летальности.
Уточню - делать вывод по данным не зная методику учёта.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): А о чем тогда думалось, если не секрет? Спрогнозировать окончание эпидемии в России?
Нууу... это разве что программа-максимум :)
Хотя бы получше понимать, что происходит и почему. И не принимать близко к сердцу распространяемые СМИ скороспелые, некомпетентные и безответственные суждения.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Надо смотреть на Китай, у него почти все закрытые.
Пытался, если помните...
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Изначально написано Hatuey:

Нууу... это разве что программа-максимум :)
Хотя бы получше понимать, что происходит и почему. И не принимать близко к сердцу распространяемые СМИ скороспелые, некомпетентные и безответственные суждения.

В этом контексте решающее значение НМВ имеет процент летальных случаев, всё остальные усилия должны быть направлены на его корректное вычисление.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Пытался, если помните...
Так время идет, в Китае возможно совсем не останется незакрытых случаев.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Кстати вот о тестах на антитела https://www.nytimes.com/2020/0...&pgtype=Article
Ridge
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24000
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Ладно, не понравился мой пост, нарисую другой.
"Что означают цифры и прогнозы."
Ни-че-го.
Вся статистика кривая, т.к. нет объективных данных от которых можно плясать.
А объективных данных нет по разным причинам, в том числе и потому, что в картинка разных стан, трудно найти корреляционную зависимость.
Пример.
Виллариба и Виллабаджо, в каждой деревне живёт 1000 человек. Была одновременно введена самоизоляция.
Через месяц, в Виллариба 5 заразившихся коронавирусом, а в Виллабаджо, аж 100 человек.
В Виллариба тупо сидели по домам целый месяц и не шлялись где ни попадя, а в Виллабаджо, продолжали коллективно пачкать скатерть всей деревней.
Причина роста заражённых, лежит на поверхности, но через два месяца, количество заражённых сравнялось, не смотря на то, что одни сидели дома, а другие продолжали пачкать скатерть. И смертность среди тех, кто сидел дома, оказалась выше.
Вот вам цифры, а теперь послушаем прогнозы.
Тут за Германию отписывали, дескать там нет истерии.
За всю Германию не скажу, но в части Баварии, общество разделилось примерно 50/50. Одни считают, что из-за высокой смертности стариков, не хрен гробить экономику.
Другая половина считает, что коронавирус опасен и ягодки ещё впереди.
Но при этом и те и другие, чётко соблюдают самоизоляцию.
Соседи медработников, стараются держаться от них подальше, особенно в маленьких городках, считая что те, обязательно притащат заразу из больниц.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Приятель живет в земле которая с Францией граничит, пенсионер с кучей болячек, спросил носит ли маску, перчатки, ответил "нет, тут никто не носит, все магазины открыты, рестораны открыты и работают на вынос"
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

.
golddragon писал(а): В этом контексте решающее значение НМВ имеет процент летальных случаев, всё остальные усилия должны быть направлены на его корректное вычисление.
+много
Ridge писал(а): Одни считают, что из-за высокой смертности стариков, не хрен гробить экономику.
Лично я не согласен питаться человечьими трупами даже опосредованно.
Ridge писал(а): Соседи медработников, стараются держаться от них подальше, особенно в маленьких городках, считая что те, обязательно притащат заразу из больниц.
И правильно делают. Двоюродная сестра, она же медсестра, с 05.05 дома не появляется по причине карантина в мед. учреждении.
И про вилларибу, если честно, ничего не понял(
Ridge
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24000
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

И про вилларибу, если честно, ничего не понял(
Картина сиптоматики за январь и февраль в разных странах, разительно отличается от картины сиптоматики за апрель. То, что заболевшие за 80 лет в январе и феврале был практически обречены, то на сегодня у этой категории людей, не смотря на букет сопутствующих заболеваний, появились большие шансы даже бессимптомно перенести заболевание. А у рядом лежащих 25-35 летних, практически без сопутствующих болячек, "сгорают" лёгкие от жесточайшей пневмонии.
Даже в одной стране, нет единого мнения среди медиков по поводу этой заразы, не говоря уже за международное сообщество.
Многие врачи честно признают, что они не понимают ситуации и каких ещё сюрпризов ожидать в дальнейшем, даже не могут предположить.
А про вилларибу, так всё просто. Одни соблюдали, другие не соблюдали, а картина в итоге по заражённым сравнялась, чего в общем то не ожидали.
Остаётся понять только почему. Возможно с обще домовой вентиляцией проблемы и возникшая пару раз из-за ветра обратная тяга перезаражала пол дома, возможно все ходили в один магазин за продуктами и т.д.
Очень много неизвестных факторов, можно только гадать и предполагать, тем более картина постоянно меняется и набрать хорошую статистику для обработки, в настоящее время пока ещё рано. Вот когда вся эта хрень закончится, соберут всё в кучу и чего нибудь возможно родят.
Остаётся только один вопрос, покажут ли истинную картины статистики заболеваний страны, что вызывает определённую долю сомнений.
А сокрытие истинной картины и данных, естественно ни чего не даёт для получения хоть каких то правильных статистических выводов к сожалению.


Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а):усилия должны быть направлены на его корректное вычисление.
Проверил на всякий случай на модели. Nсмертей/(Nсмертей + Nвыздоровлений) теоретически величина постоянная на всех стадиях развития эпидемии. В реальном мире даже при идеальном соответствии модели на начальной стадии отклонения неизбежны, малый объём выборки и целочисленность переменных своё внесут.
Ridge
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24000
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Ну вот и циферки.
"Менее 14% пациентов московской больницы ?40 в Коммунарке с подтвержденным диагнозом COVID-19 выздоровели после искусственной вентиляции легких (ИВЛ), сообщил главный врач медучреждения Денис Проценко.
'Проанализировано 125 законченных случаев использования ИВЛ. Успешное отлучение у 17 (13,6%)',- написал господин Проценко в Facebook.
Согласно приведенной главврачом статистике, 69% больных на ИВЛ - старше 60 лет. Средний возраст подключенного к аппарату ИВЛ - 63,9 лет (максимальный - 94 года, минимальный - 27 лет). Мужчин на ИВЛ больше, чем женщин (59% против 41%)."
Ridge
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24000
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Ученые обнаружили коронавирус в сперме инфицированных мужчин. Возможно, COVID-19 передается половым путем
Коронавирус SARS-CoV-2 обнаружили в сперме шестерых из 38 пациентов больницы в китайском Шанцю. Исследований о передаче коронавирусной болезни половым путем ученые пока не проводили.
Группа китайских ученых обнаружила коронавирус SARS-CoV-2 в сперме пациентов с COVID-19. Исследование было опубликовано 7 мая в журнале JAMA Network Open.
В исследовании, которое проводилось с 26 января по 16 февраля в больнице городского округа Шанцю, приняли участие 50 пациентов в возрасте от 15 лет (все подписали информированное согласие). Образцы спермы смогли предоставить 38 мужчин. Следы коронавируса обнаружили в биоматериале шести пациентов, при этом двое из них на тот момент уже считались выздоровевшими.
Ученые при этом указывают на низкую выборку и короткий срок наблюдения за пациентами. "Необходимы дальнейшие исследования об обнаружении вируса, его выживании и концентрации в сперме", - говорится в резюме статьи.
Также авторы исследования отметили, что для доказательства возможности передачи коронавирусной инфекции половым путем необходимы дальнейшие изыскания. Это, по их мнению, может сыграть критическую роль в профилактике COVID-19. "Избегать контакта со слюной и кровью может быть недостаточно, поскольку выживание SARS-CoV-2 в сперме выздоровевших пациентов сохраняет вероятность заражения [партнера]", - подчеркивается в статье.
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/worl...=iwar1snbyzidhg 7aze_pib_i65uvccqob0o1iqn_iuki8fi1qsfzmlorn8w7k
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Ridge писал(а): Ну вот и циферки.
Циферки как циферки. На первый взгляд вроде согласуются с глобальными данными ВОЗ на эту тему. И таки говорят кое о чём существенном. Хотя и не совсем однозначно. А именно, говорят о низкой эффективности недешёвого и не всем одинаково доступного метода. И ничего не говорят о её причинах. То ли сама методика малопригодна в данном случае, то ли качество используемой аппаратуры оставляет желать, то ли квалификация персонала...
Ridge
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24000
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Изначально написано Hatuey:

Циферки как циферки. На первый взгляд вроде согласуются с глобальными данными ВОЗ на эту тему. И таки говорят кое о чём существенном. Хотя и не совсем однозначно. А именно, говорят о низкой эффективности недешёвого и не всем одинаково доступного метода. И ничего не говорят о её причинах. То ли сама методика малопригодна в данном случае, то ли качество используемой аппаратуры оставляет желать, то ли квалификация персонала...

После ИВЛ, всегда сильнейшие побочные эффекты, вплоть до инвалидности и без всякого коронавируса, который кстати, только усиливает побочные действия.
Гадость ещё та.
https://meduniver.com/Medical/...ffekti_ivl.html

mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22428
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано sas71:

Вымрут,если КВ не ослабнет со временем. Вирусу невыгодно чтобы все вымерли,ему жить охота...

Рнк вирусы не в части s белков которые на кончиках шипов мутируют довольно медленно, так что скорее вакцина или искуственные антитела созреют)
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

sas71 писал(а): Как сие понимать?
Симоньян - никак. Я не эксперт по иммунным вопросам и в ответ могу предложить только вопросы:
Сколько было тех переболевших сотрудников?
Какова надёжность тех тестов?
Не существует ли у гомосапиенс или у некоторой их части каких-либо неспецифических защитных механизмов, эффективных против COVID-19?
И потом, и даже в первую очередь. Переболеть значит выздороветь, если я правильно понимаю. Люди выздоравливают в условиях, когда средств терапии практически нет. За счёт чего?
Далее, учёные обсуждают вопросы формирования коллективного иммунитета - стало быть, они как минимум допускают в принципе возможность его формирования. Обсуждать невозможное, да ещё называя цифры и сроки, они не стали бы. Я склонен думать, что они в вопросе разбираются несколько лучше журналистов.
Про цифры и сроки. Откуда необходимые 70% и для чего они? Известно ли уже значение базового индекса репродукции и учтено ли оно? И почему рассматриваются темпы заражения, а не направление изменения этих темпов?
mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22428
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано Hatuey:

Симоньян - никак. Я не эксперт по иммунным вопросам и в ответ могу предложить только вопросы:
Сколько было тех переболевших сотрудников?
Какова надёжность тех тестов?
Не существует ли у гомосапиенс или у некоторой их части каких-либо неспецифических защитных механизмов, эффективных против COVID-19?
И потом, и даже в первую очередь. Переболеть значит выздороветь, если я правильно понимаю. Люди выздоравливают в условиях, когда средств терапии практически нет. За счёт чего?
Далее, учёные обсуждают вопросы формирования коллективного иммунитета - стало быть, они как минимум допускают в принципе возможность его формирования. Обсуждать невозможное, да ещё называя цифры и сроки, они не стали бы. Я склонен думать, что они в вопросе разбираются несколько лучше журналистов.
Про цифры и сроки. Откуда необходимые 70% и для чего они? Известно ли уже значение базового индекса репродукции и учтено ли оно? И почему рассматриваются темпы заражения, а не направление изменения этих темпов?

Если коллективный иммунитет вообще в случае ковида существует количество людей которые должны переболеть для его формирования зависит от R0 сарса 2, а вот этот самый параметр доподлинно неизвестен, количество в процентах может быть и 50 и 90
Изображение
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано mbkm:

Рнк вирусы не в части s белков которые на кончиках шипов мутируют довольно медленно, так что скорее вакцина или искуственные антитела созреют)

А пока вакцины нет, то маски и перчатки - наше все. Как пел Мистер Икс : - Всегда быть в маске - судьба моя!...)
mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22428
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано sas71:

А пока вакцины нет, то маски и перчатки - наше все. Как пел Мистер Икс : - Всегда быть в маске - судьба моя!...)

Вакцины может и не быть, я вот куда больше на антитела поставил бы, а так то да, новая культура быта, ну руки то все научились мыть, а ведь еще 150 лет назад доктора австровенгерского который настаивал на мытье рук положили за это в психушку...........
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

mbkm писал(а): вот этот самый параметр доподлинно неизвестен
Дык... об чём и звук. И та же история с летальностью. И потом R0 не только свойствами вируса определяется.
mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22428
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано Hatuey:

Дык... об чём и звук. И та же история с летальностью. И потом R0 не только свойствами вируса определяется.

Да не только конечно и в итоге мы его не сомненно узнаем, ну надеюсь что мы тоже узнаем)
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя