Статистика заболеваемости COVID-19. Что означают цифры и прогнозы.

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

Beatlesm
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 29 окт 2019, 23:42

Сообщение Beatlesm » .

mbkm писал(а): В дно уперлись мы, у них все отлично
Что же отличного в новых локлаунах?
И заканчивающихся койках.


mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22403
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано Beatlesm:

Что же отличного в новых локлаунах?
И заканчивающихся койках.

Они не в смысле там, а в смысле не мы
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18431
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Коэффициент распространения коронавирусной инфекции в России в воскресенье увеличился до 1,09 - сообщает стопкоронавирус со ссылкой на ТАСС.
Всё-таки странная, мягко говоря, формула выбрана для вычисления этого коэффициента. "4 на 4" которая. Вот так он изменялся в течение последнего месяца:

Изображение
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18431
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Что касается госпитализации, мы научились лечить. Протоколы становятся более совершенными.(С)губернатор Московской области Андрей Воробьев.
А что означают цифры?
Изображение
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87338
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Что касается госпитализации, мы научились лечить. Протоколы становятся более совершенными.(С)губернатор Московской области Андрей Воробьев.
Данеужели?
Hatuey писал(а): А что означают цифры?
Что губернатор - "господин соврамши". Прямо по классике.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87338
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Хотя нет, нюансы развитой стабильности - возможно губернатор научился лечить людей авторитетных и уважаемых.
Beatlesm
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 29 окт 2019, 23:42

Сообщение Beatlesm » .

Hatuey писал(а): А что означают цифры?
Нагрузка на врачей стала выше, лекарств не хватает, осложнилось осенними простудными и вирусными.
Видимо.
У нас бодро рапортуют, что 60% коек свободно, хотя по прикидкам - около 80% должно быть наоборот занято.
У знакомой на практике папу в больничку забрали с третьего раза (мест не было), при температуре под 40 и 40% поражением легких.
И лежит он в палате где одна кислородная маска на троих (всем показана, по очереди).
Знакомая эта с температурой 38 и кашлем, без запахов в статистику просто не попала - не делали анализы, сиди дома и лечись (но отлегло уже правда).
В общем закрывать как весной грошей нема, ждемс прихода.

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18431
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Beatlesm писал(а): Нагрузка на врачей стала выше, лекарств не хватает, осложнилось осенними простудными и вирусными.
Видимо.
Была такая мысль. Но выраженных признаков связи не увидел.
Изображение
Хотя да, умение лечить при отсутствии лекарств слабо помогает.
mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28690
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Изначально написано Hatuey:
А что означают цифры?

цыфры фигня
вот куда из эфира всех рупоров экспертов модельеров и прочая исчезла полка плато?
мы уже на него взобрались, может обошли или смели бульдозером...
вотчо интересно )

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18431
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

А вот люди занялись серьёзным вопросом:
"Рассчитана истинная смертность от коронавируса"
https://lenta.ru/news/2020/11/02/covdeaths/
Заголовок НМВ несколько помпезный. Но по ознакомлении с первоисточником сложилось впечатление, что к вопросу в Имперском колледже Лондона и др. подошли вполне серьёзно, с точки зрения статистики грамотно, да и результат на интуитивном уровне понятный и естественный. Какова практическая польза, лично мне не совсем понятно, но политический эффект возможен.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87338
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Какова практическая польза, лично мне не совсем понятно
Внимание к определенным группам, может.
Beatlesm
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 29 окт 2019, 23:42

Сообщение Beatlesm » .

mp200 писал(а): вот куда из эфира всех рупоров экспертов модельеров и прочая исчезла полка плато?
Полка вроде у всех на месте в планах :)
У Сбера даже их модель пока сбывается https://www.sberindex.ru/ru/da...sii?partition=8
Но большой вопрос - пойдет ли она как по их прогнозам с 10 ноября и 19000 в сутки вниз.
А не вверх.
Hatuey писал(а): Была такая мысль. Но выраженных признаков связи не увидел.
Нууу, как же - по графику активных случаев сильно больше, чем весной. Берем 20 процентов - получаем количество тяжелых.
Плюс учитываем, что прирост сместился в регионы: https://yadi.sk/i/l0FAvvyuZTLRxw

Изображение
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18431
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Beatlesm писал(а): Нууу, как же - по графику активных случаев сильно больше, чем весной. Берем 20 процентов - получаем количество тяжелых.
Плюс учитываем, что прирост сместился в регионы:
Во 1х, за все регионы не готов, да и не все их главы заявляют, что научились лечить.
Во 2х - заметный устойчивый почти линейный рост % летальных от общего числа исходов - с начала сентября, а числа активных случаев - с начала октября. Было бы наоборот, ан нет...
kU
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15984
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение kU » .

Изначально написано Hatuey:
А вот люди занялись серьёзным вопросом:
"Рассчитана истинная смертность от коронавируса"
https://lenta.ru/news/2020/11/02/covdeaths/
Заголовок НМВ несколько помпезный. Но по ознакомлении с первоисточником сложилось впечатление, что к вопросу в Имперском колледже Лондона и др. подошли вполне серьёзно, с точки зрения статистики грамотно, да и результат на интуитивном уровне понятный и естественный. Какова практическая польза, лично мне не совсем понятно, но политический эффект возможен.

и как же с этим исследованием стыкуется наша смертность согласно офстатистике?
Beatlesm
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 29 окт 2019, 23:42

Сообщение Beatlesm » .

kU писал(а): Во 2х - заметный устойчивый почти линейный рост % летальных от общего числа исходов - с начала сентября, а числа активных случаев - с начала октября. Было бы наоборот, ан нет...
Да, чет я туплю уже к ночи.
Как вариант еще - меньше тестов. В московской области более-менее с медиками то должно быть, по идее.
Хотя, что угодно может быть - вплоть до "пенсионеры с дач переехали в города".

mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28690
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Изначально написано Beatlesm:
Полка вроде у всех на месте в планах
У Сбера даже их модель пока сбывается https://www.sberindex.ru/ru/da...sii?partition=8
Но большой вопрос - пойдет ли она как по их прогнозам с 10 ноября и 19000 в сутки вниз.
А не вверх.

та рисовать то в тихушку они могут чо хочут
из повестки сми она ушла, типа еще чуть намордников изоляции и вот она, а уж после буква алфавита, русского )
получается после полугода лапши на уши полка оказалась не актуальна...

mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22403
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано Hatuey:
А вот люди занялись серьёзным вопросом:
"Рассчитана истинная смертность от коронавируса"
https://lenta.ru/news/2020/11/02/covdeaths/
Заголовок НМВ несколько помпезный. Но по ознакомлении с первоисточником сложилось впечатление, что к вопросу в Имперском колледже Лондона и др. подошли вполне серьёзно, с точки зрения статистики грамотно, да и результат на интуитивном уровне понятный и естественный. Какова практическая польза, лично мне не совсем понятно, но политический эффект возможен.

Это прекрасное исследование, вот слов нет, у низкой смертности в странах с низким уровнем дохода есть куда более просто обьяснение, далеки они в своем Имперском колледже от реальности, их бы на полевые работы в страны третьего мира, собирать статистику по моргам
mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22403
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано kU:

и как же с этим исследованием стыкуется наша смертность согласно офстатистике?

Как всегда исследование не о том о чем написанно в статье:
Мы сделали вывод о специфичности серологических тестов по региональным вариациям в рамках серологических обследований, что имеет решающее значение для правильной оценки совокупной доли инфицированных, когда серологическая распространенность все еще низкая. Мы обнаружили, что возрастные IFR следуют приблизительно логарифмически-линейной схеме, при этом риск смерти удваивается примерно каждые восемь лет. Используя эти возрастные оценки, мы оцениваем общий IFR в типичной стране с низким уровнем дохода, в которой структура населения смещена в сторону более молодых людей, в 0,23% (0,14–0,42 95% интервал прогноза). Напротив, в типичной стране с высоким уровнем дохода, с большей концентрацией пожилых людей, мы оцениваем общий IFR как 1,15% (0,78–1,79 95% диапазон интервала прогноза). Мы показываем, что учет серореверсии, уменьшение количества антител, приводящее к отрицательному серологическому результату, может немного снизить IFR среди серологических обследований, проведенных через несколько месяцев после первой волны вспышки, например в Италии
Делали его математики основываясь на тех данных что нашли, результаты соответствующие
mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28690
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Изначально написано mbkm:

Как всегда исследование не о том о чем написанно в статье:
Мы сделали вывод о специфичности

ну понятно, опять пенсы виноваты

mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22403
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано mp200:

ну понятно, опять пенсы виноваты

Нет, в исследовании всего лишь оценка коэффициента смертности от инфекции COVID-19 по серологической распространенности, и только по ней, на точность смертности, реальность и обьективность статья не претендует, нахера журналистам так все извращать не понимаю, но возможно они просто дебилы
mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28690
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Изначально написано mbkm:
нахера журналистам так все извращать не понимаю, но возможно они просто дебилы

они умные
да с этим то как раз все просто
бизнес, надо давать на гора что хавают
другое издание из этого же исследования выдаст другое
а первое, завтра выдаст противоположное вчерашнему

ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37520
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » .

Я правильно понимаю, что смертность низкая, но сам процесс медиков впечатляет?
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18431
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

mbkm писал(а): в странах с низким уровнем дохода есть куда более просто обьяснение,
Это да, вообще говоря. Не побожусь конечно, но уверен - те имперцы знают, что недостоверные исходные данные не следует использовать для статистических выкладок. Использовано ли это знание - на 100% не уверен. Какие именно страны и в каком объёме поучаствовали в исследовании, не знаю.
И еще - там уровень дохода увязывается с ковид-летальностью не напрямую, а опосредованно через возрастной состав населения. Впрочем, о рисках связанных с возрастом было известно и раньше.
mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22403
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано ag111:
Я правильно понимаю, что смертность низкая, но сам процесс медиков впечатляет?

Нет, почитайте оригинал статьи, там вообще смертность расчитывается по очень косвенным данным и не соответствует реальной, о чем и написанн в исследовании
mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22403
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано mp200:

они умные
да с этим то как раз все просто
бизнес, надо давать на гора что хавают
другое издание из этого же исследования выдаст другое
а первое, завтра выдаст противоположное вчерашнему

А что тут умного, любой человек прочитавший оригинал, на который есть в статье ссылка перестанет доверять источнику на всегда, они же врут просто, прямо врут
mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22403
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано Hatuey:

Это да, вообще говоря. Не побожусь конечно, но уверен - те имперцы знают, что недостоверные исходные данные не следует использовать для статистических выкладок. Использовано ли это знание - на 100% не уверен. Какие именно страны и в каком объёме поучаствовали в исследовании, не знаю.
И еще - там уровень дохода увязывается с ковид-летальностью не напрямую, а опосредованно через возрастной состав населения. Впрочем, о рисках связанных с возрастом было известно и раньше.

Судя по всему люди сбоку и не в теме накручивают рейтинги, ну или какой другой вариант, тем более что локдаун в британии все сильнее и его противников масса, сейчас не кому верить нельзя, надо все изучать пристально
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18431
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

mbkm писал(а): на точность смертности, реальность и обьективность статья не претендует, нахера журналистам так все извращать не понимаю, но возможно они просто дебилы
Пишут как сами понимают. 0,23% - понятно и самому, и редактору, а 0.23% (95% предсказательный интервал 0.14-0.42) - да кто это читать будет?
mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22403
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано Hatuey:

Пишут как сами понимают. 0,23% - понятно и самому, и редактору, а 0.23% (95% предсказательный интервал 0.14-0.42) - да кто это читать будет?

Судя по всему планировалось не читать это, а ссылаться на это, сейчас же идет дисскус на западе имеет ли право стареющее население загонять молодых которым типо короновирус не опасен в жопу экономического кризиса, но уверен исследование это расчехлят и закономерно засрут, там им с заказухами тяжело приходится
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18431
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Beatlesm писал(а): У Сбера даже их модель пока сбывается
На всякий случай вернулся к картинке от 09.10.2020, пост #791. Да, не сказать чтобы они сильно тогда ошиблись в предсказании.
Beatlesm писал(а): Плюс учитываем, что прирост сместился в регионы
Нет. Просто увеличилась доля регионов в общем количестве. Просто потому, что там процесс пошёл позже, чем в МСК и МО.
Beatlesm
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 29 окт 2019, 23:42

Сообщение Beatlesm » .

Hatuey писал(а): На всякий случай вернулся к картинке от 09.10.2020, пост #791. Да, не сказать чтобы они сильно тогда ошиблись в предсказании.
С "нарушают часто" - вообще не ошиблись.
Пока что :)
Лично мне - совершенно непонятно, откуда должен взяться спад без закручивания гаек.

Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость