Статистика заболеваемости COVID-19. Что означают цифры и прогнозы.

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28703
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Изначально написано golddragon:
Про теорвер, да. Собственно, из соседней темы https://ru.wikipedia.org/wiki/..._теоремы_Байеса
И моментально возникает критически важный вопрос: какова актуальная вероятность ложноположительных тестов? Сдается мне, что она выше частоты распространения ковид.

да задася бы вопросом а сколько из этих вот оттестированных имеют вирус а сколько ошметки вируса а следом из носителей вируса сколько заразных
... но на это видимо нету гранта... кто то решил что все больные
а так ли это?

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Тут это, как бы bayes и bias не перепутать при заслушивании. А то контекст бывает такой мудрёный.
mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22428
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано mp200:

да задася бы вопросом а сколько из этих вот оттестированных имеют вирус а сколько ошметки вируса а следом из носителей вируса сколько заразных
... но на это видимо нету гранта... кто то решил что все больные
а так ли это?

В общем и целом сейчас легко определить кто имеет вирус а кто ошметки, правда постфактум, так как последние исследования показывают что безсимптомное течение короновируса это миф, есть варианты течения без ярко выраженных симптомов, но если есть заражения всегда есть регестрируемые последствия, а если их нет то и заражения не было, это обьяснило бы и непонятный феномен резкого снижения смертности по сравнению с первым сарсом, но об этом не кто открыто не говорит так как думаю начнется паника в мировом маштабе если признать что многие протестированные на корону и признаные зараженными на самом деле не заразились, пересчет летальности вызовет мягко говоря ужас у широких слоев населения по всему миру
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

mp200 писал(а): да задася бы вопросом а сколько из этих вот оттестированных имеют вирус а сколько ошметки вируса а следом из носителей вируса сколько заразных
Это уже биохимический вопрос, мой же был чисто из области математики.
mp200 писал(а): ... но на это видимо нету гранта... кто то решил что все больные
На самом деле всё исследовано, я даже график приводил где то тут, ПЦР можно доверять только в пределах 8 дней от первый симптомов. Что касается же бессимптомных, то вот тут как раз вопрос теории вероятности возможно.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

В наст. момент в США примерно 3% населения с положительными тестами. Насколько мне известно, самая низкая ложноположительность теста на антитела 4-5%. С начала же эпидемии разница была гораздо больше.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Точнее 3% это интегрально за весь период наблюдений, актуальных кейсов меньше.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): критически важный вопрос: какова актуальная вероятность ложноположительных тестов?
И вообще какова актуальность вероятностных представлений в тех или иных случаях.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): И вообще какова актуальность вероятностных представлений в тех или иных случаях.
В смысле есть ли наличие умысла в действиях?
mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28703
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Изначально написано golddragon:
Точнее 3% это интегрально за весь период наблюдений, актуальных кейсов меньше.

то есть даже до пресловутых эпидемических 5% не дотягивает

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): В смысле есть ли наличие умысла в действиях?
Нет, хотя и этот вопрос представляет интерес.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Нет
Тогда в чём вопрос?
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

mp200 писал(а): то есть даже до пресловутых эпидемических 5% не дотягивает
В данном случае это не важно. Более того, это не важно вообще, в силу упомянутой пресловутости (читай произвольности).
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Тогда в чём вопрос?
В многозначности слова "вероятность".
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): В многозначности слова "вероятность".
И что, иные значения критичны и контекстно подходят к ситуации описания развития эпидемии? Честно говоря не силен в лингвистической семантике.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): иные значения критичны и контекстно подходят к ситуации описания развития эпидемии?
Вероятность. Достоверность. Правдоподобие.
Случайность. Непредсказуемость. Неизвестность. Неопределённость.
Выбирайте.
Это, конечно, не ответ на Ваш вопрос.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Вероятность. Достоверность. Правдоподобие.
Случайность. Непредсказуемость. Неизвестность. Неопределённость.
Я думал тут про математику, а не про лингвистику. В математике всё довольно однозначно, по крайней мере схоластике в ней не место. Что же касается применимости математики к "тем или иным случаям", то это уж точно не вопрос определений матпонятий как таковых.
Hatuey писал(а): Это, конечно, не ответ на Ваш вопрос.
Конечно.

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Люди выдумали идол случая, чтобы покрывать им собственную нерассудительность. Не побожусь за точность цитирования.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Это уже детерминизм. Хотя модные интерпретации и утверждают, что он в фундаменте, я всё же сторонник принципиальной вероятностности бытия.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Это уже детерминизм. Хотя модные интерпретации и утверждают, что он в фундаменте, я всё же сторонник принципиальной вероятностности бытия
Был несколько раз не то что очевидцем, а участником и даже одной из причин немыслимых, казалось бы, событий. Но при внимательном рассмотрении там нарушений принципа причинности не было выявлено.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Был несколько раз не то что очевидцем, а участником и даже одной из причин немыслимых, казалось бы, событий. Но при внимательном рассмотрении там нарушений принципа причинности не было выявлено.
В возможности нарушения принципа причинности как бы сомнений нет вовсе. Вопрос в том, можем ли мы принципиально сказать что-нибудь определенное об этой причине.
Вообще, многое здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Неравенства_Белла
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Вопрос в том, можем ли мы принципиально сказать что-нибудь определенное об этой причине.
Да.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Да
"Да" в смысле можем или "да" в смысле вопрос можем ли?
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

в смысле вопрос.

golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Понятно.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Да, надо и про математику, и про отчасти дискретную.
Есть среди прочих такая формула, известная как модель Рикера, описывающая количество особей в дискретный момент времени t+1 в зависимости от количества индивидуумов предыдущего поколения в момент времени t:
N(t+1) = N(t) * exp(r*(1-N(t)/k))
Параметр r предлагается понимать как внутреннюю скорость роста популяции, а k - как биологическую ёмкость среды.
Применительно к популяции нового коронавируса наверное трудно сейчас говорить о том, каково для него это самое r. Но что интересно - если оно не превышает 2, численность популяции будет стремиться к некоторому определенному значению. Если r больше 2 - будет бесконечно колебаться в периодическом цикле, а если превысит 2.692 - изменение популяции будет иметь хаотический характер, но с циклическим периодом.
Beatlesm
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 29 окт 2019, 23:42

Сообщение Beatlesm » .

А тем временем правительства перестали смотреть на заражения и закрываться начали по наличию койкомест...

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Ускорение за минувший месяц
Изображение
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

В других попугаях
Изображение
mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28703
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Изначально написано Beatlesm:
А тем временем правительства перестали смотреть на заражения и закрываться начали по наличию койкомест...

уперлись в плато а может в дно...

mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22428
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано mp200:

уперлись в плато а может в дно...

В дно уперлись мы, у них все отлично
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя