Статистика заболеваемости COVID-19. Что означают цифры и прогнозы.

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

А тем временем в РФ на данном этапе (за минувшие 40 дней) просматривается следующая прогрессия:
Если сегодня заболело N человек, то завтра заболеет

(N - 4720) * 1.102 + 4720

Абсолютной точности, конечно, не будет.
Придать цифрам в формуле какой-либо физический смысл затрудняюсь.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Не объяснено, хотя, может, и логично. Ограничение на количество столбцов действительно есть, те самые 16384. Кроме британских учёных, это никому вроде не мешает, на всякий случай спросил.
Задач может не было для такого массива. А другие может и не Excel работают, мало что ли ПО, поэтому не мешает.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Задач может не было для такого массива. А другие может и не Excel работают, мало что ли ПО, поэтому не мешает.
У Worldometer охват гораздо пошире, чем отдельно взятое Соединённое Королевство. Что внутри себя используют, не знаю, но по их ссылкам на первоисточники данных всё в Excel-совместимых форматах. И за Worldometer косяков не замечено, что есть - то всё на совести первоисточников.
Опять же, не зная британской кухни и тамошней степени детализации сбора данных, спорить насчёт размеров массива не смею. И тамошних айтишников критиковать не стал бы - ХЗ как и исходя из каких предположений о грядущих масштабах им задачи по медицинскому статучёту ставились.
mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22428
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано Hatuey:
А тем временем в РФ на данном этапе (за минувшие 40 дней) просматривается следующая прогрессия:
Если сегодня заболело N человек, то завтра заболеет

(N - 4720) * 1.102 + 4720

Абсолютной точности, конечно, не будет.
Придать цифрам в формуле какой-либо физический смысл затрудняюсь.
А это вообще какое либо отношение к действительности имеет?
Вот по москве у меня ощущение что нет, что реально мониторят коечный фонд и как пришел пушистый зверек начали ступенчато драть статистику
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): У Worldometer охват гораздо пошире, чем отдельно взятое Соединённое Королевство
Это понятно.
Hatuey писал(а): Что внутри себя используют, не знаю, но по их ссылкам на первоисточники данных всё в Excel-совместимых форматах. И за Worldometer косяков не замечено, что есть - то всё на совести первоисточников.
Это не означает, что их не может быть в принципе, ведь ограничение на то и ограничение чтобы ограничивать.
Hatuey писал(а): Опять же, не зная британской кухни и тамошней степени детализации сбора данных, спорить насчёт размеров массива не смею. И тамошних айтишников критиковать не стал бы - ХЗ как и исходя из каких предположений о грядущих масштабах им задачи по медицинскому статучёту ставились.
Поэтому смысла нет сравнивать с Worldometer.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

mbkm писал(а): А это вообще какое либо отношение к действительности имеет?
Имеет ровно постольку, поскольку описывает уже произошедшее. Про физический смысл вроде уже честно написал. Про математический могу подробнее.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Физический смысл вложить можно разве что такой - если сопротивление среды не изменится, спустя недели этак две количество ежедневно заболевающих удвоится.
Изображение
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Поэтому смысла нет сравнивать с Worldometer.
Пожалуй, да. Worldometer - это всего лишь коллектор-аггрегатор. Да и вообще зачем сравнивать? Предположим самый тяжелый случай - учет заболеваний ведётся песонально со всеми мыслимыми подробностями. Для каждого вновь выявленного случая - отдельная запись. ФИО, пол, возраст, раса, антропометрия, вредные привычки, хронические заболевания из списка и прочая и прочая. 16384 столбцов для размещения всех мыслимых и немыслимых атрибутов - за глаза и за уши. Запись по отдельному пациенту - это строка таблицы. Строк в excel таблице - до мильёна с хвостиком. В UK за всю историю набралось ок. 500 000 случаев, а Гардиан пишет о пропаже данных за неделю. Что-то тут не так.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): ограничение на то и ограничение чтобы ограничивать.
Качественно изготовленное ПО подаёт пользователю ясный сигнал о попытке выйти за ограничения. Добросовестный пользователь прекращает работу и докладывает куда следует для принятия мер. В итоге данные за некоторый период не обработаны и не представлены. Это плохо, но представление дезинформации ещё хуже.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Для каждого вновь выявленного случая - отдельная запись. ФИО, пол, возраст, раса, антропометрия, вредные привычки, хронические заболевания из списка и прочая и прочая. 16384 столбцов для размещения всех мыслимых и немыслимых атрибутов - за глаза и за уши. Запись по отдельному пациенту - это строка таблицы. Строк в excel таблице - до мильёна с хвостиком. В UK за всю историю набралось ок. 500 000 случаев, а Гардиан пишет о пропаже данных за неделю. Что-то тут не так.
"The problem is that PHE's own developers picked an old file format to do this - known as XLS.
As a consequence, each template could handle only about 65,000 rows of data rather than the one million-plus rows that Excel is actually capable of."
https://www.bbc.com/news/technology-54423988
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

"Типовая модель распространения эпидемии вирусного заболевания с иммунизацией и возможностью ввода и отмены карантина SEIHFDR-I-Q(d/c)"
http://covid.datadive.ru

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Навскидку - годная штука.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): The problem is that PHE's own developers picked an old file format
Понял.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Немного о том, как пишут о статистике СМИ. Суть не в том, в чём суть, а как её преподнесуть:
Данные о смертности россиян от коронавируса в дальнейшем могут быть скорректированы в меньшую сторону. Дело в том, что эта инфекция ускоряет течение тяжелых хронических заболеваний, порой приводя страдающих ими людей к смерти. Об этом сообщил глава Росстата Павел Малков.
(С)lenta.ru
Т.е. "а может быть, мы потом подправим". Тогда как дословно:
"... умирают в том числе люди, которые без коронавируса из-за тяжелых хронических заболеваний умерли бы на несколько месяцев позже. Это тоже отражается на кривой смертности и в дальнейшем может немного скорректировать ее в меньшую сторону. "
Как говорится, почувствуйте разницу.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): "Типовая модель распространения эпидемии вирусного заболевания с иммунизацией и возможностью ввода и отмены карантина SEIHFDR-I-Q(d/c)"
http://covid.datadive.ru
При более внимательном рассмотрении:
SEIHFDR-I-Q(d/c) - сама идея не хуже многих. Не охватывает все аспекты исчерпывающим образом, но а кто этим может похвастаться?
Также в имеющемся по ссылке описании не хватает ряда существенных подробностей. Неплохо бы уточнить физический смысл т.н. коэффициента контакта и ещё по мелочи.
Реализация - похоже на полуфабрикат. Так, у модели имеется параметр "Количество койкомест (шт)". При определённом сочетании параметров количество госпитализированных легко и непринуждённо преодолевает эту планку. Чего быть не может. А это ИМХО большая разница, госпитализирован тяжелобольной или нет. Как в плане исхода, так и в плане участия в распространении инфекции. Скриншот не выкладываю, уж очень большой получается.
В общем, есть над чем работать. И ещё ряд моментов, о которых отдельно.
PS
Если бы так и было написано, что "кол-во койкомест" - это просто для прорисовывания горизонтальной линии на графике, я бы и не стал придираться.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Реализация - похоже на полуфабрикат. Так, у модели имеется параметр "Количество койкомест (шт)". При определённом сочетании параметров количество госпитализированных легко и непринуждённо преодолевает эту планку. Чего быть не может.
Да, недоработка.
mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28703
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Изначально написано Hatuey:
PS
Если бы так и было написано, что "кол-во койкомест" - это просто для прорисовывания горизонтальной линии на графике, я бы и не стал придираться.

так койкоместа тоже можно натягивать на глобус
койкоместа в ковидюшнике
койкоместа в реанимации
койкоместа с ивл или другим специфическим оборудованием
собственно ковидюшники больше вопрос логистики, что бы внезапно поплохевшего можно было быстро перекатить в реанимацию и подключить к жизнеобеспечению

golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

mp200 писал(а): собственно ковидюшники больше вопрос логистики, что бы внезапно поплохевшего можно было быстро перекатить в реанимацию и подключить к жизнеобеспечению
Не для этого, для отделения больных ковид от небольных ковид.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

mp200 писал(а): так койкоместа тоже можно натягивать на глобус
Верно. А давайте так, с неприкрытым военным цинизмом:
Пока интенсивность процесса не зашла слишком далеко, с позиций противодействия эпидемии главное, чтобы инфекционный был вовремя надёжно изолирован, а что с ним дальше будет, не так уж и важно. А при определённых соотношениях количественных показателей уже становится важным число выздоровевших, ибо они, возвращаясь в строй, разбавляют собой восприимчивых и понижают вероятность инфицирующего контакта.
mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28703
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Изначально написано golddragon:
для отделения больных ковид от небольных ковид.

эт ваще отдельная песня при схожей симптоматике
собрать всех в один сарай и там разбираться пока они др др заражают... сомнительное мероприятие
ну или сиди дома жди анализ, это то же самое только в масштабе семьи...
а есть ли какой другой выход из этой ситуевины?

golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

mp200 писал(а): эт ваще отдельная песня при схожей симптоматике
Ошибки конечно могут быть но особой песни нет если использовать хотя бы протоколы выработанные китайцами еще в январе-феврале, сейчас по идее опыт огромный и мощности нам говорят достаточные.
mp200 писал(а): собрать всех в один сарай и там разбираться пока они др др заражают... сомнительное мероприятие
Нет, не так: каждый должен пройти через тест и КТ по идее, и на основании результатов госпитализироваться, болезнь то не в часы развивается, несколько суток вполне достаточно - дома тест, если положительный то при ухудшении КТ и госпитализация. Но это все тогда когда хватает врачей и бригад скорой.
mp200 писал(а): ну или сиди дома жди анализ, это то же самое только в масштабе семьи...
Семья это совсем другой масштаб, если конечно вся семья при этом самоизолируется.
mp200 писал(а): а есть ли какой другой выход из этой ситуевины?
Выход в соблюдении населением элементарных противоэпидемических норм, это точно снижает распространение инфекции, и, соответственно, уменьшает нагрузку на медицину, увеличивая качество медпомощи. Всё это в теории конечно, благодатную поправку наверняка надо вводить.
mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28703
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Изначально написано golddragon:

Выход в соблюдении населением элементарных противоэпидемических норм, это точно снижает распространение инфекции, и, соответственно, уменьшает нагрузку на медицину, увеличивая качество медпомощи. Всё это в теории конечно, благодатную поправку наверняка надо вводить.
Нет, не так: каждый должен пройти через тест и КТ по идее, и на основании результатов госпитализироваться, болезнь то не в часы развивается, несколько суток вполне достаточно - дома тест, если положительный то при ухудшении КТ и госпитализация. Но это все тогда когда хватает врачей и бригад скорой.

да и безблагодатную то же, а уж сионистскую ортодоксальную! ))
да вот не так, беда этой заразы что во многих случаях критическое ухудшение развивается в пару часов и единый протокол далеко не всем подходит
что бы получить кт надо где то столпиться, очередь из скорых это наименьшее зло в данном случае, у меня рядом люди толпятся просто под навесиком, где то они наверное в приемнике что тоже никак не лучше...
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

mp200 писал(а): да и безблагодатную то же, а уж сионистскую ортодоксальную! ))
Безусловно, но там другие.
mp200 писал(а): да вот не так, беда этой заразы что во многих случаях критическое ухудшение развивается в пару часов и единый протокол далеко не всем подходит
Поэтому при повышении Т надо делать тест и начинать лечение. Кроме того, контролировать кислород в крови. Это объективные показатели, насколько я понимаю, резким ухудшение выглядит когда они не контролируются, в 1ую очередь кислород.
mp200 писал(а): что бы получить кт надо где то столпиться,
Да, это проблема. Наверное стоит потратиться и сделать в частной клинике, причем в которой предусмотрена запись и есть место для дистанцирования.
mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28703
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Изначально написано golddragon:
Поэтому при повышении Т надо делать тест и начинать лечение. Кроме того, контролировать кислород в крови. Это объективные показатели, насколько я понимаю, резким ухудшение выглядит когда они не контролируются, в 1ую очередь кислород.
Да, это проблема. Наверное стоит потратиться и сделать в частной клинике, причем в которой предусмотрена запись и есть место для дистанцирования.

насколько понял, резкое это буквально в течении часа, может двух
по протоколу при падении кислорода на сколько то вызов реаниматолога в течении часа, при падении ниже чего то срочный вызов реаниматолога... это все прочитать можно, цифирь традиционно не помню
это идеализированная теория (
для дистанцирования нигде в сущности ничего не предусмотрено, что то как то было в инфекционках, которые позакрывали стараниями оптимизаторов
запись ничего не гарантирует, бабушка которая не может быстро раздеться одеться, дедушка забывший вынуть вставную челюсть, пациент на коляске, внезапно срочный кто то, врача вызвали на экстренную консультацию, компьютер завис... в результате записаны на 11 в кабинет попадаете в 14, а то и в 16...
в день посещения мед давно уже ничего не планирую, абсолютно непрогнозируемый процесс, и не врачи в этом виноваты
очень редко получалось вовремя или раньше освободиться

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

mp200 писал(а): собрать всех в один сарай и там разбираться пока они др др заражают
Было, было...
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

mp200 писал(а): насколько понял, резкое это буквально в течении часа, может двух
Это какие то редкие случаи.
mp200 писал(а): по протоколу при падении кислорода на сколько то вызов реаниматолога в течении часа, при падении ниже чего то срочный вызов реаниматолога... это все прочитать можно, цифирь традиционно не помню
Это всё для стационара наверное, в протоколах не может быть предусмотрено наличие оксиметра у населения.
mp200 писал(а): для дистанцирования нигде в сущности ничего не предусмотрено, что то как то было в инфекционках, которые позакрывали стараниями оптимизаторов
В некоторых клиниках недавно построенных изначально места много, Медси на Пресне например (ни в коем случае не реклама, собственно контора спорная весьма).
mp200 писал(а): запись ничего не гарантирует, бабушка которая не может быстро раздеться одеться, дедушка забывший вынуть вставную челюсть, пациент на коляске, внезапно срочный кто то, врача вызвали на экстренную консультацию, компьютер завис... в результате записаны на 11 в кабинет попадаете в 14, а то и в 16...
Я про частную медицину, при том не всякую, а качественную хотя бы формально. Хотя честно не знаю как сейчас дела обстоят в частных клиниках, но раньше в некоторых всё было чётко.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Было, было...
Первый эксперимент в Ломбардии. Но, по офиц. заявлению росмедначальства и его умудрились повторить.
mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28703
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Изначально написано golddragon:

Я про частную медицину, при том не всякую, а качественную хотя бы формально. Хотя честно не знаю как сейчас дела обстоят в частных клиниках, но раньше в некоторых всё было чётко.

в том то и дело что не редкие
есно для клиники, откуда у всех дома реаниматолог, и чо делать с той прищепкой... скорая когда приедет ей пофиг ваши цифры, у них своя прищепка
места много, а вентиляция для разноса заразы
могли бы конечно все с учетом сделать, так никто не рассчитывал на эту заразу
частная-частная-халва-халва )
угу там люди другие работают с марса, и хозяин благодетель с неберу из своего кармана оплачивает полузагруженных врачей и недозагруженное оборудование :D
можно конечно мечтать, но лучше уж мечтать не попадать даже в "хорошую" медицину - чего Вам и всем желаю )

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Изначально написано golddragon:

Да, недоработка.

Да. Но надо сказать, возможность выявить перспективу перегрузки мед. стационаров таки есть. Там ещё много вопросов всяких. Я бы с тем парнем связался, поспрашивал, но меня в фейсбуке нет, "по религиозным соображениям".
А кстати, это не он ли? https://www.mk.ru/social/2020/...r-obmanuli.html
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

mp200 писал(а): в том то и дело что не редкие
Есть пруф?
mp200 писал(а): есно для клиники, откуда у всех дома реаниматолог, и чо делать с той прищепкой... скорая когда приедет ей пофиг ваши цифры, у них своя прищепка
Главное, чтобы приехала. А там уже разбираться надо.
mp200 писал(а): места много, а вентиляция для разноса заразы
могли бы конечно все с учетом сделать, так никто не рассчитывал на эту заразу
Ну это уже следующий порядок по сравнению со стандартной скученностью, видео в инете масса.
mp200 писал(а): частная-частная-халва-халва )
угу там люди другие работают с марса, и хозяин благодетель с неберу из своего кармана оплачивает полузагруженных врачей и недозагруженное оборудование
Частные разные, написал же. Ну а система не марсианами создана - современным росначальством, и даже не Чубайсом, начальство и благодарите.
mp200 писал(а): можно конечно мечтать, но лучше уж мечтать не попадать даже в "хорошую" медицину - чего Вам и всем желаю )
Нужно не мечтать, а быть реалистом. За пожелание спасибо.
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя