Статистика заболеваемости COVID-19. Что означают цифры и прогнозы.

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28703
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Изначально написано Beatlesm:

Со смертностью вроде как сложнее.
Диагноз могут не поставить, а вот свидетельство о смерти выдать и в куче мест записать - обязаны.
Но, правда могут быть без диагноза, да.

еще проще
испания считала всех померших, под это дело часть долгов ес списала часть отодвинула что то получила, ну и весь мир получил ужос-ужос-мывсеумрем!
у нас считали всех с поражением легких, потом тех кто с положительным анализом, потом с учетом (за вычетом) хроников, потом по методе воз где ковид основнвая причина а не провоцирующий фактор хроники, после чего воз же и завопила почему у нас мурзиков мало...
соответственно и свидетельства писались как на тот момент было принято
про корректировки при каждой смене методики ни разу не слышал
как то так вот выходит

Beatlesm
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 29 окт 2019, 23:42

Сообщение Beatlesm » .

mp200 писал(а): про корректировки при каждой смене методики ни разу не слышал
как то так вот выходит
Да понятно, что не все так просто и любые данные - не точные.
Но наблюдая за ними (разными, не только заражениями) можно для себя какие то выводы делать (понятно, что сильно не всегда правильные).
Мне например сильно интересно - будут запрещены массовые мероприятия в ноябре-декабре в ЦФО или нет.

mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28703
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Изначально написано Beatlesm:

Да понятно, что не все так просто и любые данные - не точные.
Но наблюдая за ними (разными, не только заражениями) можно для себя какие то выводы делать (понятно, что сильно не всегда правильные).
Мне например сильно интересно - будут запрещены массовые мероприятия в ноябре-декабре в ЦФО или нет.

с такими данными, достоверность которых неочевидна - это угадайка с конспирологией, как шаманы вобщем )
с массовками... пока по февраль включительно режим полной неопределенности, так это назовем )

дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 116248
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

[/B]
заражений скрывают - будет видно по смертности.
Если исходить из того, что опасность преувеличивают - тоже будет видно по смертности.
До кучи хорошо бы докинуть поисковые запросы, но это отдельный геморрой.

Так смертность тоже дело такое...
Ну поставят повидлу или нет, что это покажет?
Кроме фокусов на местах
Beatlesm
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 29 окт 2019, 23:42

Сообщение Beatlesm » .

mp200 писал(а): с такими данными, достоверность которых неочевидна - это угадайка с конспирологией, как шаманы вобщем )
Ну, пока что выводы касаемо бизнеса плюс минус лапоть у меня были правильные :)
дезерт игл писал(а): Кроме фокусов на местах
О фокусах начинаешь подозревать. Не более, да.

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Beatlesm писал(а): О фокусах начинаешь подозревать. Не более, да.
И пространство для предположений широкое. НМВ лгать просто так никто не будет. И тут вопрос - а зачем? Или как там в римском праве - кому выгодно?
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 116248
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

фокусах начинаешь подозревать. Не более,
Ну, слухи в медсреде ходят...
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 116248
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

зачем? Или как там в римском праве - кому выгодно?
Медикам например.
Доплаты зв ковид
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Доплаты - это да, возможный мотив, но тоже медаль о двух концах. Преувеличить заболеваемость - понятно. А если одновременно преуменьшить смертность, тогда вопрос - а за что, собственно, доплаты?
mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28703
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Изначально написано Hatuey:

И пространство для предположений широкое. НМВ лгать просто так никто не будет. И тут вопрос - а зачем? Или как там в римском праве - кому выгодно?

так рейтинг форбс тому порука )
медики то последнее звено, а сколько тех с кем не контактируем в прямую...

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

mp200 писал(а): медики то последнее звено
в пищевой цепочке?
Мне так раздолбайство представляется более естественным объяснением разных неточностей и погрешностей в публикуемых данных, нежели мафиозность. Или какой-нибудь клерк или волонтёр, внося данные, тройку с восьмёркой с устатку перепутает. Если в младшем разряде четырёхзначного числа, беда невелика, но бывает и иначе.
mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22428
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Я чего то не пойму как связанны доплаты за ковид и статистика заболевших, у нас и так достаточно больных для доплат было, вот зачем скрывать истинные размеры мне как раз понятно, в целом давать инфу начинают тогда когда начинаются очереди в больницах и посты с соцсетях,
mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28703
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Изначально написано Hatuey:

в пищевой цепочке?
Мне так раздолбайство представляется более естественным объяснением разных неточностей и погрешностей в публикуемых данных, нежели мафиозность. Или какой-нибудь клерк или волонтёр, внося данные, тройку с восьмёркой с устатку перепутает. Если в младшем разряде четырёхзначного числа, беда невелика, но бывает и иначе.

раздолбайство величина постоянная, поправкой учитывается
а вот явления местных князьков и эффективных манагеров с предъявами а у нас так принято и я так вижу статучету плохо поддается
где то под три года ушло что бы сбор данных построить так как надо цду, а не так как сделайте мне красиво, это мы потом сами можем ))

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Врать могут и не от большого ума, это да.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

"Роспотребнадзор назвал темпы роста индекса распространения COVID в Москве"
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews...3?from=newsfeed
mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28703
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

вот откуда они эти цифры берут?
вирус, 28 октября, стой, раз-два!
// Соблюдать домашний режим жителям Москвы старше 65 лет, а также тем, кто имеет хронические заболевания, нужно до 28 октября. Об этом говорится в указе мэра города Сергея Собянина. //
Regatt_a
Полковник
Полковник
Сообщения: 17668
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 16:52

Сообщение Regatt_a » .

Изначально написано mbkm:
Я чего то не пойму как связанны доплаты за ковид и статистика заболевших, у нас и так достаточно больных для доплат было, вот зачем скрывать истинные размеры мне как раз понятно, в целом давать инфу начинают тогда когда начинаются очереди в больницах и посты с соцсетях,

Посты в соцсетях возможно могут быть неким триггером для верификации других данных.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Regatt_a писал(а): Посты в соцсетях
тоже некоторое отражение реальности.
Regatt_a
Полковник
Полковник
Сообщения: 17668
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 16:52

Сообщение Regatt_a » .

Изначально написано Hatuey:

тоже некоторое отражение реальности.

Не всегда адекватное.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Regatt_a писал(а): Не всегда адекватное.
Кто-то сам натерпелся и вживую насмотрелся, кто-то начитался и наслушался, а тоже реагирует в письменной форме. В любом случае брать поправку на эмоции - дело сложное.
Regatt_a
Полковник
Полковник
Сообщения: 17668
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 16:52

Сообщение Regatt_a » .

Изначально написано Hatuey:

Кто-то сам натерпелся и вживую насмотрелся, кто-то начитался и наслушался, а тоже реагирует в письменной форме. В любом случае брать поправку на эмоции - дело сложное.

На определённом объёме данных можно пытаться)
Beatlesm
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 29 окт 2019, 23:42

Сообщение Beatlesm » .

Для верификации надежнее поисковые запросы.
Посты не понятно, как собирать и классифицировать, дабы некоторую цифирь вывести.
Даже общий фон если оценивать - от круга общения сильно зависит.
mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22428
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

На самом деле реальные цифры не кого особо не интересуют, не в контексте того что не интересуют вообще, а в контексте того что все равно по политическим причинам за определенные буйки заплывать нельзя и крутись как можешь
А вот соответствие статистики которую по моему мнению рисуют от и до некоторым реалиям все же волнует, так как все еже большинство по умолчанию власти скорее не верит чем верит и сильное расхождение окружающей действительности которую люди в массе оценивают по соцсетям с официальными данными может вызывать нежелательную нестабильность
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Изображение
Темпы роста растут.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Ученые проанализировали случаи COVID-19 на юго-востоке Индии и выяснили, что самый высокий шанс заразиться коронавирусом - от человека своего возраста, причем среди детей и молодежи этот риск оказался наибольшим
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/02/...om=from_main_11
Вот прямо как гром среди ясного неба.
mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28703
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

росстат чота насчитал
// С января по август 2020 года естественная убыль населения в России составила почти 346,9 тысячи человек. Такие данные приводит Росстат. //
https://rosstat.gov.ru/folder/313/document/101056
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

mp200 писал(а): росстат чота насчитал
Какие-то выводы или предположения есть в ковидном контексте?
"по август ... почти 346,9 тысячи", понятно.
Естественная - это значит ненасильственная, вроде так, тоже понятно. Хотя убыль и за счёт эмиграции может быть.
На настоящее время (03.10.2020) 21 251 офиц. признано умершими от коронавирусной инфекции.
Так и что, с учётом опыта прошлых лет?
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

1 октября 2020 года в ТАСС (г. Санкт-Петербург) состоялась в онлайн-формате пресс-конференция 'Математическая модель распространения коронавируса: возможные сценарии для России'.
https://nticenter.spbstu.ru/news/7469
mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28703
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Изначально написано Hatuey:

Какие-то выводы или предположения есть в ковидном контексте?
"по август ... почти 346,9 тысячи", понятно.
Естественная - это значит ненасильственная, вроде так, тоже понятно. Хотя убыль и за счёт эмиграции может быть.
На настоящее время (03.10.2020) 21 251 офиц. признано умершими от коронавирусной инфекции.
Так и что, с учётом опыта прошлых лет?

у мне никаких выводов
ощущение что цифровой шум )

Beatlesm
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 29 окт 2019, 23:42

Сообщение Beatlesm » .

Hatuey писал(а): 1 октября 2020 года в ТАСС (г. Санкт-Петербург) состоялась в онлайн-формате пресс-конференция 'Математическая модель распространения коронавируса: возможные сценарии для России'.
https://nticenter.spbstu.ru/news/7469
Не то, чтоб все это можно было моделировать математически ИМХО, но прошлый прогнозный коридор они угадали в своей модели.
Что опять же напрягает.

Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя