Статистика заболеваемости COVID-19. Что означают цифры и прогнозы.

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Beatlesm писал(а): Надо сесть поисковые запросы посмотреть бы что ли.
А что это даст? Вы, как посмОтрите, обнародуйте плз, если не трудно.
Beatlesm
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 29 окт 2019, 23:42

Сообщение Beatlesm » .

Корреляцию с официальной статистикой посмотреть.
Много запросов смотреть муторно, а надо приличную группу по хорошему.
Если сходу по простому:
https://wordstat.yandex.ru/#!/...%BD%D0%B8%D1%8F
Собственно рост есть, но не то чтоб в разы отличающийся.
Вот здесь серьезно заморачивались: https://habr.com/ru/company/tuturu/blog/516370/

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Beatlesm писал(а): Вот здесь серьезно заморачивались: ...
Да, любопытно.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Ковидная статистика вступает в период зрелости. Уже имеют место не просто исследования по ковиду, а исследования исследований. Так, группа единомышленников из Florida State University изучила 2034 работы, зарегистрированных в ClinicalTrials.gov с привлечением дескриптивного, ассоциативного и кластерного анализов и проч. (https://www.medrxiv.org/conten...5552v2.full.pdf )
Там, в частности,
Изображение
В лидерах, как видим, гидроксихлорохин, польза которого сомнительна, а опасность доказана.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Что так, что этак. 4 на 4 и 7 на 7.
Изображение
Изображение
Beatlesm
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 29 окт 2019, 23:42

Сообщение Beatlesm » .

Напрягает тот факт, что количество смертей у нас особо то не падало, а сейчас - синхронно пошло вверх опять.
В странах, где количество смертей не сильно растет с ростом заражений кстати много выявленных, в США для примера 21,416 а у нас 7,689 на миллион.
При том, что тестирование у нас походу масштабнее, чем у них.
Изображение
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Да, напрягает. А смертей растёт везде по-разному, уж как и что оттуда сообщают. В Израиле тоже синхронно, в европах иначе.
кулумнур
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 16:39

Сообщение кулумнур » .

большинство обычно бегут в клинику и за больничным в понедельник )
Дык что тут объяснять? У нас анализы если сдаёшь в четверг, то получаешь их в понедельник, а если сдашь в пятницу, то результат будет готов во вторник и того получается пять дней ты не знаешь результата со всеми вытекающими, а плешивый всё спрашивает по ящику хватает ли аппаратов ИВЛ, теперь к ним подключают только когда самостоятельно не можешь дышать. Врачи на дом после определения диагноза не выезжают, звонят, опрашивают и говорят, что у тебя лёгкая форма и лечись дома.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): В лидерах, как видим, гидроксихлорохин, польза которого сомнительна, а опасность доказана.
"Потому и дорогой, что полезный"(с) В смысле, доказано, потому что много исследований. С подачи китайцев кстати, которые в начале пандемии практически только о нём и трещали.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

И еще немного статистики https://www.influenza.spb.ru/s...ar=2020&week=31

mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28725
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Изначально написано Beatlesm:
Напрягает тот факт, что количество смертей у нас особо то не падало, а сейчас - синхронно пошло вверх опять.

а чего напрягает то...
весна осень сезонное
а кто должен помереть за год тот и помрет
и какая разница вирусяка 19 грипп или еще что спровоцировало обострение хроники
а вот прирост от тормознутого планового лечения только в конце года видно будет
и то как посчитают и какой лапши навесют...

Beatlesm
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 29 окт 2019, 23:42

Сообщение Beatlesm » .

mp200 писал(а): а чего напрягает то...
Ну в частности, что достоверно возможные масштабы не понятны.
Хроника не хроника, а умирают те кто и десяток лет еще спокойно прожил и проработал.
Кроме того различные приколы по осложнениям обнаруживаются и у легко переболевших.


mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22458
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано mp200:

а чего напрягает то...
весна осень сезонное
а кто должен помереть за год тот и помрет
и какая разница вирусяка 19 грипп или еще что спровоцировало обострение хроники
а вот прирост от тормознутого планового лечения только в конце года видно будет
и то как посчитают и какой лапши навесют...

Не все из тех кто должны помереть знают что должны помереть, люди которые понимают что у них нет методологии определения должны они помереть или нет и знакомые с так сказать нюансами смерти в отечественных лечебных учереждениях весьма закономерно беспокоятся, в принципе те кто не беспокоились но оказалось должны помереть тоже начинают беспокоится когда беспокоится уже поздно, так что людей по факту разделяет то когда они начинают беспокоится, до или после.

mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22458
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано golddragon:

Отлично сказано.

Спасибо
mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22458
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано mp200:

таки да, но тут вже велик риск помереть от беспокойства
все болезни от нервов, все нервы от мыслей (c) )

Данный риск абсолютно отсутствует, более того в контексте антропологии человечество существует как вид исключительно благодаря беспокойству.
mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28725
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Изначально написано mbkm:

Данный риск абсолютно отсутствует, более того в контексте антропологии человечество существует как вид исключительно благодаря беспокойству.

от не так однозначно все в этом мире...
наука психиатрия так не считает - особо беспокойных принято закрывать, для их же пользы ))
ващет психологи жалуются что страдльцы пошли уже не их профиля, тяжелые
ну и хроника всяеская повылазила у людей на психозе...
// Главный внештатный специалист минздрава Московской области невролог Ринат Богданов объяснил, почему у некоторых здоровых людей могут появляться реальные симптомы коронавируса: повышенная температура, кашель и ощущение нехватки воздуха. Такие проявления, по его словам, бывают у людей с выраженным тревожным фоном. //
mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22458
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано mp200:

от не так однозначно все в этом мире...
наука психиатрия так не считает - особо беспокойных принято закрывать, для их же пользы ))
ващет психологи жалуются что страдльцы пошли уже не их профиля, тяжелые
ну и хроника всяеская повылазила у людей на психозе...

Беспокойство в крайних формах это невроз и в клиниках неврозов насильно не кого не держат, но ради справедливости стоит отметить что неврозы вызваны скорее не беспокойством а не возможностью адаптироваться к новым условиям, просто отрицание реальности от неврозов не избавляет, невроз найдет другие формы вылезти, вот к примеру те самые психосамотические болезни о которых Вы писали, они случаются не от того что человек к примеру переживает как бы ему ковидом не заразится и не сдохнуть, а от того что человек отрицает очевидную опасность но при этом знает что она существует,
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

mbkm писал(а): Не все из тех кто должны помереть знают что должны помереть, люди которые понимают что у них нет методологии определения должны они помереть или нет и знакомые с так сказать нюансами смерти в отечественных лечебных учереждениях весьма закономерно беспокоятся, в принципе те кто не беспокоились но оказалось должны помереть тоже начинают беспокоится когда беспокоится уже поздно, так что людей по факту разделяет то когда они начинают беспокоится, до или после.
Отлично сказано.
mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28725
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Изначально написано mbkm:

Не все из тех кто должны помереть знают что должны помереть, люди которые понимают что у них нет методологии определения должны они помереть или нет и знакомые с так сказать нюансами смерти в отечественных лечебных учереждениях весьма закономерно беспокоятся, в принципе те кто не беспокоились но оказалось должны помереть тоже начинают беспокоится когда беспокоится уже поздно, так что людей по факту разделяет то когда они начинают беспокоится, до или после.

таки да, но тут вже велик риск помереть от беспокойства
все болезни от нервов, все нервы от мыслей (c) )

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

mbkm писал(а): человек отрицает очевидную опасность но при этом знает что она существует
Нелинейность она разная и коварная. Где-то мёртвый ход случится, а там внезапно из засады гистерезис.
mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28725
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Изначально написано Hatuey:

Нелинейность она разная и коварная. Где-то мёртвый ход случится, а там внезапно из засады гистерезис.

хер знает где там мертвый из засады...
но таки седни в мои пару ковидюшников завоз скорыми
ну не как весной, но вже близко
давненько не было

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Пока не то, что в апреле. Но нарастает.
Изображение
Beatlesm
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 29 окт 2019, 23:42

Сообщение Beatlesm » .

Смертность надо накладывать - без нее масштаб проблем не так понятен...

дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 116357
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

Но нарастает.
помереть от беспокойства
Да и хрен с ним.
В окружающей действительности, есть проблемы посерьёзнее повидлы
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Там тоже не весело. Наложить - не вопрос, а как правильно промасштабировать для наглядности?
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 116357
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

тоже не весело. Наложить - не вопрос, а как правильно промасштабировать для наглядности?
А зачем?
Из статистики можно при желании выжать все что угодно...
Beatlesm
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 29 окт 2019, 23:42

Сообщение Beatlesm » .

дезерт игл писал(а): Из статистики можно при желании выжать все что угодно...
Если исходить из того, что масштаб количества заражений скрывают - будет видно по смертности.
Если исходить из того, что опасность преувеличивают - тоже будет видно по смертности.
До кучи хорошо бы докинуть поисковые запросы, но это отдельный геморрой.
Hatuey писал(а): Наложить - не вопрос, а как правильно промасштабировать для наглядности?
Сложно сказать... Проценты от заражений? Мелковато будет наверное.


Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

дезерт игл писал(а): Из статистики можно при желании выжать все что угодно...
Ну я-то в этом вопросе не на окладе и не знаю, кому что угодно.
mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28725
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Изначально написано Beatlesm:
Если исходить из того, что масштаб количества заражений скрывают - будет видно по смертности.
Если исходить из того, что опасность преувеличивают - тоже будет видно по смертности.

если исходить из того, что смертность скрывают увеличивают уменьшают - что будет видно?
это такой же манипулятивный показатель в умелых руках )

Beatlesm
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 29 окт 2019, 23:42

Сообщение Beatlesm » .

mp200 писал(а): если исходить из того, что смертность скрывают увеличивают уменьшают - что будет видно?
Со смертностью вроде как сложнее.
Диагноз могут не поставить, а вот свидетельство о смерти выдать и в куче мест записать - обязаны.
Но, правда могут быть без диагноза, да.

Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя