Статистика заболеваемости COVID-19. Что означают цифры и прогнозы.

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29086
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано golddragon:

Множество вселенных в теории Мультивселенной подразумевает отсутствие выделенной, они все равноправны, по крайней мере до введения антропного принципа.

Так мы и живём в одной из множества - если теория МВ верна. Наша расширяется. Но не все - они могут сильно отличаться.
Насчёт пространства - оно расширяется везде,но мы это не замечаем не по причине малых его величин,а потому что нас держит гравитация. А сверхскопления друг с дружкой гравитацией не связаны,и поэтому они и разбегаются...)


golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

sas71 писал(а): Так мы и живём в одной из множества - если теория МВ верна. Наша расширяется.
Я же написал - до введения антропного принципа.
sas71 писал(а): Но не все - они могут сильно отличаться.
Отличие не означает наличие выделенных по какому то параметру, предполагается, что континуум параметров Вселенных непрерывен. Либо, возможно, параметры распределены случайным образом и в тех вселенных где им удалось самосоглосоваться, всё нормально, остальные же вселенные пустые.
sas71 писал(а): Насчёт пространства - оно расширяется везде,но мы это не замечаем не по причине малых его величин,а потому что нас держит гравитация.
Речь не шла почему расширение не замечает человек на Земле.
sas71 писал(а): А сверхскопления друг с дружкой гравитацией не связаны,и поэтому они и разбегаются...)
Связаны, ибо радиус гравитационного взаимодействия бесконечен. А разбегаются они просто более заметно для наблюдателя, в силу бОльших расстояний.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

"Главный вывод заключается в том, что пространство не расширяется с какой-то конкретной скоростью, а скорее с определенной степенью: со скоростью на единицу расстояния. В итоге чем дальше объект, на который вы смотрите, тем больше расширение влияет на расстояние между вами. Чем дальше от вас объект, тем краснее он будет выглядеть и тем быстрее будет отдаляться с вашей точки зрения".(с)
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29086
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

golddragon писал(а): Отличие не означает наличие выделенных по какому то параметру, предполагается, что континуум параметров Вселенных непрерывен. Либо, возможно, параметры распределены случайным образом и в тех вселенных где им удалось самосоглосоваться, всё нормально, остальные же вселенные пустые.
10 в 500 степени большое число. И вселенные могут отличаться даже по физическим законам в них.
golddragon писал(а): Речь не шла почему расширение не замечает человек на Земле.
Не то что не замечает,просто измерения этого не показывают в масштабах Галактики,или даже скопления их.Туманность Андромеды,к примеру,приближается к Млечному Пути.
golddragon писал(а): Связаны, ибо радиус гравитационного взаимодействия бесконечен. А разбегаются они просто более заметно для наблюдателя, в силу бОльших расстояний.
Радиус может и бесконечен,но гравитация сильно зависит от расстояния. Иначе мы,люди,улетели бы на Солнце...)
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): континуум параметров Вселенных непрерывен.
:)
golddragon писал(а): в тех вселенных где им удалось самосоглосоваться, всё нормально, остальные же вселенные пустые.
Джентльмены, всё КМК гораздо проще. Если бы было не так, как есть, то скорее всего некому было бы сейчас обсуждать этот животрепещущий вопрос :)
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

sas71 писал(а): 10 в 500 степени большое число. И вселенные могут отличаться даже по физическим законам в них.
Отличие не означает выделенность, именно в силу больших чисел. Грубо говоря, на оси отличий отличия распределены квазинепрерывно.
sas71 писал(а): Не то что не замечает,просто измерения этого не показывают в масштабах Галактики,или даже скопления их.
Про замечает написал ты, не я. А измерения не показывают потому что
Изображение
sas71 писал(а): Туманность Андромеды,к примеру,приближается к Млечному Пути.
Вообще то сталкивающихся галактик не единицы.
sas71 писал(а): гравитация сильно зависит от расстояния.
Конечно, как обратный квадрат.

golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): :)
Тафтология получилась, согласен. Бывает, когда несколько дел одновременно.
Hatuey писал(а): Джентльмены, всё КМК гораздо проще. Если бы было не так, как есть, то скорее всего некому было бы сейчас обсуждать этот животрепещущий вопрос
Это и есть антропный принцип, слабый его вариант. Интересный в общем вопрос, но, как считается, лежащий вне рамок науки.
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29086
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

golddragon писал(а): Отличие не означает выделенность, именно в силу больших чисел. Грубо говоря, на оси отличий отличия распределены квазинепрерывно.
Но вариантов то множество. В соседней вселенной,к примеру,нету ковида - а в далекой ( условно)  вселенной антиматерии больше,чем материи...)
golddragon писал(а): Вообще то сталкивающихся галактик не единицы.
Их,сталкивающихся, миллиарды - но сталкиваются они в скоплениях галактик. А более крупные формации,не связанные между собой гравитацией, разбегаются...
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Интересный в общем вопрос, но, как считается, лежащий вне рамок науки.
Таков уж её, науки, нелёгкий удел - изучать поддающееся изучению, и не сверх того.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

sas71 писал(а): Но вариантов то множество.
Но вариантов где физические константы самосогласованы, возможно, не так и много. Остальные же вселенные пустые (по кр. мере нет вещества).
sas71 писал(а): А более крупные формации,не связанные между собой гравитацией, разбегаются...
ОК, астрономы действительно так считают. Однако, поскольку даже при первом взгляде видны различия в понимании происходящего, то и само утверждение требует детального рассмотрения.
Один источник: "Сверхскопления галактик являются самыми большими из известных структур, целостность которых обеспечивается гравитацией."
Другой: "Скопления галактик — это самые большие гравитационно связанные объекты во Вселенной, характерные размеры которых — 10–30 млн световых лет. Галактики, а в скоплении их могут быть сотни или даже тысячи, удерживаются вместе гравитацией, создаваемой как ими самими, так и темной материей, которая распределена по скоплению. Скопления, даже если они являются частью сверхскопления, постепенно разлетаются друг от друга, потому что на таких масштабах гравитация уже не может преодолеть влияние темной энергии".
По второму утверждению сверхскопления не являются целостными.

golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Таков уж её, науки, нелёгкий удел - изучать поддающееся изучению, и не сверх того.
И это прекрасно.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): И это прекрасно.
Не спорю) Но вернёмся к нашим баранам. Слово "распределение" мы с Вами употребили на днях. Совершенно всуе.
Аргументом функции плотности распределения (якобы аналога временнОго ряда новых случаев) является значение случайной величины. Аргументом временнОго ряда является время. Что-то тут не так с аналогией, не так ли?
Определённый интеграл от функции плотности распределения - ровно единица. Это известно 100% :) Аналог (якобы) - кумулятивное число заболеваний. И тут что-то не так.
Так что всуе.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Возвращаясь к Штатам, вернёмся заодно к истокам, к Kermack-McKendrick theory, к логистической модели. И немножко к теории вероятности. Там логистическое распределение в форме его плотности выражается так:
Изображение
Мю - центрирует, сигма определяет форму, вытянутость кривой вверх или, наоборот, вширь. Классика. Если её натянуть на реалии США -
Изображение
, неважно получается. С привлечением логнормальности даже как-то получше выглядит (см. выше). Но там тоже не очень, ибо, в терминологии теории вероятности, распределение двухпараметрическое. Если двумя параметрами не ограничиваться, можно, даже не сильно отклоняясь от классики, нарисовать такое:
Изображение
Третий параметр q - фактор перекоса (асимметрии).
Да, М - это просто такой масштабный множитель, чтобы теорию вероятности натянуть на эпидемиологию сообразно масштабу эпидемии. Мы, правда, заранее его не знаем, но сейчас это неважно. Мы просто попробуем приложить эту слегка скорректированную формулу к североамериканским данным.
Изображение
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Слово "распределение" мы с Вами употребили на днях. Совершенно всуе.
Аргументом функции плотности распределения (якобы аналога временнОго ряда новых случаев) является значение случайной величины. Аргументом временнОго ряда является время. Что-то тут не так с аналогией, не так ли?
Поподробнее, если не затруднит. А то я уже и не помню как распределение употребляли, вроде, с первых же страниц, нет?
Hatuey писал(а): Определённый интеграл от функции плотности распределения - ровно единица. Это известно 100% Аналог (якобы) - кумулятивное число заболеваний. И тут что-то не так.
Хорошо бы разобраться. КМК.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Поподробнее, если не затруднит. А то я уже и не помню как распределение употребляли, вроде, с первых же страниц, нет?
На 30-й стр. первым начал я, процитировав того польского профессора:
"Мы знаем из эпидемиологии, что распределение для эпидемии будет логнормальное, ..."
Затем Вы:
"Мне кажется, в данном случае есть два типа распределений: у высокотехнологичных стран - то, о чем говорит профессор"
Затем я:
"Также в некоторых случаях практике наблюдений лучше соответствует не логнормальное, а т.н. лог-логистическое распределение",
да и далее по тексту.
golddragon писал(а): Хорошо бы разобраться. КМК.
Область значений функции вероятности (CDF, Cumulative Distribution function) - интервал [0,1]. Т.е. случайная величина принимает некоторое (любое) значение из области определения CDF со 100% вероятностью. Асимптотически приближается к единице, или просто равно 1 на границе области определения. Можно (см. выше) ввести масштабный множитель. Но к чему на самом деле приближается кумулятивное число заболеваний, мы, строго говоря, не знаем. Оно вполне может неограниченно возрастать.
Т.о., наблюдаемое в ряде случаев - это чисто внешнее сходство. Кстати, если помните -
https://forum.guns.ru/forummes...-s60682414.html
Так вот, тот ряд синих столбиков - это отклик цифрового НЧ-фильтра с бесконечным импульсным откликом (не очень высокого порядка) на дельта-импульс. Всего лишь.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Короче - есть параметр (показатель), значение к-рого зависит от времени. Время не является случайной величиной. Интервал м-ду двумя событиями - этот да, этот может.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Я понял. Надо поразмыслить.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Надо поразмыслить.
Вот кстати одно из направлений:
Hatuey писал(а): Время не является случайной величиной. Интервал м-ду двумя событиями - этот да, этот может.
К примеру, продолжительность инкубационного периода.
По некоторым данным, она существенно больше, чем предполагалось ранее.
Среднее - 8,29 дней, медианное (срединное) - 7,76. А также её распределение будто бы неплохо соответствует тому самому логнормальному, и на гамма-распределение тоже очень похоже.
blob:https://advances.sciencemag.org/b071070 ... ffc2216ed2
или https://advances.sciencemag.org/content/6/33/eabc1202
mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28674
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Росздравнадзор обнаружил
https://news.mail.ru/incident/43263635/?frommail=1
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

mp200 писал(а): Росздравнадзор обнаружил
Надо же... Надо думать, на проведение "аналитических мероприятий" и делание 'выводов на будущее' ещё некоторое время уйдёт.
А пока что с заболеваемостью так.
Изображение
Рост вполне отчётливый, совершенно случайно пришёлся на окончание лета и начало учебного года.
И ещё если так посмотреть, заметны некоторые нюансы. ХЗ что они означают.
Изображение
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Hatuey писал(а): заметны некоторые нюансы.
Две недели устойчивого роста и какой-то фазовый сдвиг, скорее всего в той самой "аппаратной функции".
Изображение
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .


Изображение
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

МОСКВА, 11 сентября. /ТАСС/. Коэффициент распространения коронавирусной инфекции в России третий день подряд держится на уровне 1,02. В Москве этот показатель в пятницу также остался на уровне предыдущего дня и тоже составил 1,02, следует из подсчетов ТАСС на основе данных оперативного штаба по борьбе с новым заболеванием.
Надо заметить, подсчёты выполнены в соответствии с "Методическими рекомендациями" от 08.05.2020 (поэтапное снятие ограничений).
А вот как это выглядит на более протяжённом временном интервале (довольно странно выглядит):
Изображение
Впрочем, странно выглядит не график изменения коэффициента, а предписанная для его расчёта формула.
Изображение
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

13.07.2020, https://strategy.government-nn...ynovkoronavirus .
Министр здравоохранения Нижегородской области сообщил следующее.
"Коэффициент распространения - это показатель, определяющий среднее количество людей, которых инфицирует один больной. Всего существует два подхода к расчету коэффициента. И тот, по которому его измеряют в России, принято называть '4 на 4'. На количество заболевших за последние 4 дня, включая сегодняшний, делится количество заболевших в предшествующие 4 дня.
Коэффициент сглаживает пики и падения, в итоге получается гладкий тренд, по которому можно судить о замедлении скорости распространения коронавирусной инфекции или об увеличении числа заболевших.
Этот метод применим в России, так как у нас хорошо развита лабораторная служба."
Затрудняюсь комментировать оценку развития лабораторной службы, но вот как выглядят результаты такого сглаживания (скользящее среднее количества новых случаев за 4 дня) за предыдущие два месяца:
Изображение
и пресловутый коэффициент:
Изображение
Сглаживание только подчеркнуло пульсации с периодом 7 суток. ИЧСХ эти пульсации не являются национальной особенностью, а наблюдаются в мировом масштабе. Надо заметить, несколько раньше появилось сообщение о том, что Роспотребнадзор утвердил дополнительный критерий для определения возможности перехода к новому этапу снятия ограничений - среднесуточный темп прироста новых случаев COVID-19 за две недели (https://www.interfax.ru/russia/716640 ). Метода "7 на 7" даёт такую картину:
Изображение
Заявление г-на министра относительно применимости метода "4 на 4" в России НМВ чересчур смелое, но не следует судить слишком строго. 7-дневные пульсации числа новых случаев в регионах РФ по отдельности весьма и весьма неочевидны, можно сказать, практически незаметны. В том, что они вполне отчётливо проявляются в суммарных данных по РФ, скорее всего нет никакого чуда - побочным эффектом суммирования данных по регионам является синхронное накопление 7-дневных пульсаций в данных по регионам, скрытых всевозможными шумами. И, кстати, не исключено, что эти пульсации обусловлены чем-то ещё, помимо цикличности работы мед. учреждений.
mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28674
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Изначально написано Hatuey:
И, кстати, не исключено, что эти пульсации обусловлены чем-то ещё, помимо цикличности работы мед. учреждений.

а если на вот это вот все наложить цену нефти курс доллара политоту и навального с ефремовым... может сразу в биржевые маклеры можно? )

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

mp200 писал(а): а если на вот это вот все наложить цену нефти курс доллара политоту и навального с ефремовым... может сразу в биржевые маклеры можно? )
Можно. Много чего можно :P
Изображение
Изображение
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

А вот наложить объёмы пассажирских перевозок силами РЖД, помесячные хотя бы, не можно. Или динамику изменений объёмов перевозок метрополитеном СПб в течение 2020 года. Нету как бы. Зато рекомендации по размещению рекламы на станциях метрополитена с учётом их загруженности - в ассортименте.
mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28674
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Изначально написано Hatuey:

Можно. Много чего можно :P

нууу я бы семь дён объяснял человеками
большинство обычно бегут в клинику и за больничным в понедельник )


Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

mp200 писал(а): нууу я бы семь дён объяснял человеками
Скорее всего объяснение где-то в них.
mp200 писал(а): большинство обычно бегут в клинику и за больничным в понедельник )
а некоторые (которых тоже немало) вызывают скорую на дом, невзирая на день недели и время суток. Чем и объясняется относительно небольшой уровень 7-дневных пульсаций кол-ва ежедневных заболеваний по сравнению с показателями выздоровления и смерти.
Ну... может быть и так.
Beatlesm
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 29 окт 2019, 23:42

Сообщение Beatlesm » .

Что то учитывая школы и других учащихся взлет должен бы был быть активнее...
Странно.
Надо сесть поисковые запросы посмотреть бы что ли.

Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя