Статистика заболеваемости COVID-19. Что означают цифры и прогнозы.

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Beatlesm писал(а): Но за графики спасибо :)
Не за что, без них, без графиков - никак...
Вот, например, в Штатах. В отдельных штатах.
Коннектикут - заболело 1.44% населения,
1250 смертей на 1 млн населения,
тестов 277 877 на 1 млн.
Миссисипи - 2.46, 715 и 181 864 соответственно.
Смертность по COVID в Миссисипи определённо существенно ниже, хотя % заболевших выше. Это просто цифры, простые и понятные.
А вот графики.
Изображение
Изображение
и ещё графики:
https://covid19.healthdata.org...ica/connecticut
https://covid19.healthdata.org...ica/mississippi
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Beatlesm писал(а): А дальше месяца судя по всему смотреть толку нет.
А мысль интересная. Возможно, даже некоторым образом плодотворная :)
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Месяц так месяц. Вот, например, Москва. Образование не так чтобы однородное, но и не лоскутное одеяло. Нарисуем формулу, построим график:
Изображение
С уже состоявшимся более-менее совпадает (и немного напоминает картину в Ю.Корее по апрель). Теперь с целью проверки адекватности модели, её, так сказать, предсказательной силы, не дадим алгоритму данных за последний месяц, с некоторым даже запасом:
Изображение
Вроде бы да... сильно. Но если попробовать развить успех и исключить из рассмотрения данные ещё всего лишь на недельку, получится так:
Изображение
И сдаётся мне , что дело здесь вовсе не в каких-либо временных рамках.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Вот, например, в Штатах. В отдельных штатах.
Кстати о Штатах. И не только.
"Американский вирусолог — РБК: «Обязательная вакцинация просто невозможна»
США удерживают первое место по числу заболевших COVID-19. РБК расспросил одного из ведущих вирусологов Америки Константина Чумакова о причинах этого, о создании вакцины в стране и возможности использовать российский препарат"
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/22...4?from=column_1
"Константин Чумаков — специалист по вакцинам, выпускник Московского государственного университета им. М.В. Ломоносова, доктор биологических наук. Работает в Министерстве здравоохранения и социальных служб США, занимает должность заместителя директора по науке отдела вакцин государственного агентства Food and Drug Administration (FDA)".
Лучший источник трудно найти.

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Кстати о Штатах.
Да, за ними глаз да глаз нужен, иначе много интересного пропустишь.
golddragon писал(а): Лучший источник трудно найти.
Смотря для чего. А вообще-то можно найти и поинтереснее, но это ещё труднее.
Вернёмся немного назад:
golddragon писал(а):Имелось ввиду влияние известных свойств на популяцию, не на человеческий организм.
Изначально написано Hatuey:
Это понятно, и это КМК вопрос из области социальной психологии в том числе, и популяция-таки из организмов состоит. С целью защиты организмов от вирусной угрозы проводятся мероприятия, существенно меняющие условия труда (вплоть до полного отсутствия оных) и быта для этих же организмов, и организмы как-то реагируют на угрозы. Одна угроза носит вероятностный характер, вторая вполне осязаемая, для кого-то уже не угроза, а реальный материальный ущерб в той или иной форме. Различные исходные позиции, различные пороги чувствительности (и кстати про логарифмичность мы с Вами помнится уже обсуждали :)) и нравственные установки. Ревизия индивидуальных систем ценностей...

В 1996 году миллионы индийцев покинули провинцию Сурат, спасаясь от легочной чумы. При том, что ни один случай легочной чумы не был подтвержден.
'the plague was nothing; fear of the plague was much more formidable.'
Poincaré, H. (1914). Science and method.


golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Смотря для чего.
Для обзора ситуации без привлечения умозрительности.
Hatuey писал(а): А вообще-то можно найти и поинтереснее,
Не думаю - по своему статусу человек получает всю возможную информацию, а по своим проф. способностям точно умеет ее проанализировать, обобщить и донести до читателя/слушателя.
Hatuey писал(а): В 1996 году миллионы индийцев покинули провинцию Сурат, спасаясь от легочной чумы. При том, что ни один случай легочной чумы не был подтвержден.
А в России как какой слух - гречку скупают. Паника она такая. Сам по себе интересный социальный феномен. Но к ревизии систем ценности отношения не вижу, ибо ценности более-менее постоянны, паника же практически всегда временна.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Не думаю - по своему статусу человек получает всю возможную информацию, а по своим проф. способностям точно умеет ее проанализировать, обобщить и донести до читателя/слушателя.
С этим и не думаю спорить. Обобщённость и доступность - это, конечно же, хорошо. Просто лично меня больше интересуют частности и подробности в части касающейся. В СМИ этого нет.
golddragon писал(а): Но к ревизии систем ценности отношения не вижу, ибо ценности более-менее постоянны
Это просто давешний пост целиком процитирован. Оставим. (Кстати, а Вы знаете, в чём главное отличие военного человека от гражданского?)
Изложенное мной изложено было мимоходом и довольно сумбурно. Однако кое-кто кое-где подошёл к вопросу вполне серьёзно:
https://link.springer.com/cont...336-3_532-1.pdf
Статус автора не столь впечатляющий, но почитать стоит.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Просто лично меня больше интересуют частности и подробности в части касающейся. В СМИ этого нет.
Отнюдь - например, в этом же интервью есть 2 важных частных утверждения:
"1. Вы знаете, мутации могут быть разного типа. Если вы говорите о мутации в том смысле, в каком мы говорим о вирусе гриппа, который очень быстро приспосабливается и пытается увернуться от иммунного ответа, что уже через пару лет приводит к тому, что иммунитет не помогает, — это одно. Для этого коронавируса и для других коронавирусов такого феномена не описано".
То есть, т.н. антигенного шифта у вируса ковид-19 нет.
"2. На самом деле то, что происходит с вирусом гриппа, — уникальная ситуация".
И это тоже очень интересно.
Hatuey писал(а): (Кстати, а Вы знаете, в чём главное отличие военного человека от гражданского?)
Главное - нет, не знаю.
Hatuey писал(а): Статус автора не столь впечатляющий, но почитать стоит.
Краткое изложение общих вопросов? Да, это интересно не менее.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Главное - нет, не знаю.
Военный при решении свойственных ему задач допускает возможность потерь.
Борьба с эпидемией в некотором отношении может оказаться и посложнее войны.
И когда перед гражданским человеком встанет задача, свойственная военному, как знать - не придётся ли ему пересмотреть свои ценности, чтобы с этой задачей справиться.
golddragon писал(а): Краткое изложение общих вопросов? Да, это интересно не менее.
О частном. Как и прочие человеческие эмоции, страх заразен. Можно, наверное, и индекс репродукции посчитать. Чем, собственно, вызван страх, не так уж и важно. Любая внезапно возникшая (или объявленная) угроза. И точно так же популяция делится на восприимчивых и невосприимчивых. Невосприимчивые к страху бездействуют до поры до времени, а словив вирус, незамедлительно заражаются и страхом (а вообще страх распространяется быстрее инфекции). Заразившиеся страхом реагируют. Обычно очень сильно напуганный либо прячется, либо убегает. В контексте эпидемии вирусного заболевания спрятавшийся здоровый сберегает себя. Спрятавшийся больной сберегает других. Убежавший больной расширяет географию эпидемии и повышает индекс репродукции. У зараженных страхом по мере снижения заболеваемости вирусной хворью прибавляется смелости. И так далее. Всего помаленьку, и нелинейностей, и обратных связей.
Работы в этом направлении в общем-то ведутся. Практическая ценность для прогнозирования пока неясна, для описания механизма возникновения второй и последующих волн признано годным.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Я бы уточнил - становится научным результатом, признанным научным же миром.
А есть научные результаты не признанные научным миром?
Hatuey писал(а): Так знаете ли, по проблематике темы столько всего отрецензированного и процитированного...
Кем процитированного и кем отрецензированного?
Hatuey писал(а): Эта методология бывала весьма продуктивна - в частности, в физике.
Речь о рассуждении о заведомо не существующем в системе современных знаний.
Hatuey писал(а): BTW чуть выше процитированный Пуанкаре был очень даже несогласен работать с несуществующим, т.е. с математическими обьектами, которые можно интуитивно вообразить, но нельзя дать алгоритма их построения.
Я и говорю - в математике есть всё что надо для работы с несуществующим, алгоритмы построения матобъектов в том числе.
Hatuey писал(а): А Вы, помнится, подвергали меня укоризне за упоминание всуе материальной точки
Не всуе, а в абстракции, у физ. модели же всегда есть реально существующий "прототип", этого знания (и условий соответствия) вполне достаточно для работы с моделью. Для мат. абстракции это не является необходимым условием.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Систему дифф. уравнений ещё можно присовокупить, если надо.
Это не спасёт, речь же не о математике. Вопрос о том, где исходные данные, для построения данной модели, ведь подобных умозрительных рассуждений можно придумать чуть больше, чем много. Например, ввести элемент "заразившиеся страхом реагируют, но опрокинувшим стакан становится пофиг и они идут жарить шашлык в тесной компании". А еще можно вспомнить про разные административные запреты и штрафы за их нарушение. И я уж не говорю, про очевидно необходимое стратифицирование по возрасту. Все эти неизвестности и делают вышесказанное если и не лирикой, то спекуляцией (в значении, применяемом в научной среде).

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): в математике есть всё что надо для работы с несуществующим, алгоритмы построения матобъектов в том числе.
Это не совсем так в ряде случаев.
golddragon писал(а): А есть научные результаты не признанные научным миром?
Кроме научных, есть ещё и практические.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Виноват, забыл уточнить - речь про людские потери.
А вот это уже другое дело. В этом да, отличие от гражданских. Однако, при том что отличие это носит принципиальный характер, на практике допущение потерь непременно будет предполагаться с разными количественными показателями, в зависимости от целого ряда обстоятельств. Вплоть, до недопущения оных.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Это не совсем так в ряде случаев.
Возможно исключения и есть.
Hatuey писал(а): Кроме научных, есть ещё и практические.
Но мы то до сих пор говорили о научных. Что же касается практических, то тут гораздо всё сложнее, ибо каждый раз требует определения что за практический опыт и чей он, чего для научных результатов не надобно, ввиду их методолгической системности и объективности.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Изначально написано golddragon:

Кем процитированного и кем отрецензированного?

Ими. Друг дружкой. Там. Там принимают хорошо, но только при наличии хороших рекомендаций, а вот с ними помочь, увы, не могу.
Да. Ответ получился столь же исчерпывающий, сколь и неудовлетворительный. Но что поделаешь, в математике это сплошь и рядом.
Впрочем, если не гнаться за элитарностью, то, например,
http://europepmc.org
В строку поиска что-нибудь типа "fear", "behavioral adaptation", "epidemiology" и т.п.


Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Изначально написано golddragon:
Это не спасёт, речь же не о математике. Вопрос о том, где исходные данные...

Верно. Что пользы от безукоризненно составленной системы уравнений, если неизвестны значения всех присутствующих в ней коэффициентов?
Однако и такая модель может подсказать дополнительные направления сбора фактических данных и послужить основой для их обработки.
BTW Вам наверняка ведь встречались случаи, когда весьма авторитетный и осведомлённый деятель заявлял что-то вроде "там-то и там-то эпидемия развивается так-то и так-то, вопреки расчётам и ожиданиям, и объяснить это нечем, разве что подвижками в поведенческих стереотипах." Или, например, что-де в Японии COVID не так сильно распространился в т.ч. потому, что там в традиции не обнимашки, чмоки-чмоки и даже рукопожатия, а почтительные поклоны с почтительного же расстояния.

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .


"1. Вы знаете, мутации могут быть разного типа. Если вы говорите о мутации в том смысле, в каком мы говорим о вирусе гриппа, который очень быстро приспосабливается и пытается увернуться от иммунного ответа, что уже через пару лет приводит к тому, что иммунитет не помогает, - это одно. Для этого коронавируса и для других коронавирусов такого феномена не описано"
golddragon писал(а): И это тоже очень интересно.
Да, интересно. И в частности, интересно, что означают эти слова? Кто-то что-то не описал. Почему не описал? Потому, что не нашел, не обнаружил? Бывает. А почему не нашел? То ли плохо искал, то ли и не искал вовсе. А может, просто на поиски было недостаточно времени, чтобы уверенно и однозначно изложить их результаты?

golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Да, интересно. И в частности, интересно, что означают эти слова? Кто-то что-то не описал. Почему не описал? Потому, что не нашел, не обнаружил? Бывает. А почему не нашел? То ли плохо искал, то ли и не искал вовсе. А может, просто на поиски было недостаточно времени, чтобы уверенно и однозначно изложить их результаты?
Не описано это не описано. В том смысле, что научный результат становится результатом когда его описывают, обычно в рецензируемых научных изданиях. Только в этом случае можно говорить о его существовании, до своего описания он не существует. В этом смысле описание тождественно существованию. Рассуждать же о том, чего не существует могут позволить себе только математики, но только потому, что у них есть специфическая методология работы с несуществующим. Физики, биологи и пр. позволить себе этого не могут.

golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Ими. Друг дружкой. Там. Там принимают хорошо, но только при наличии хороших рекомендаций, а вот с ними помочь, увы, не могу.
Да. Ответ получился столь же исчерпывающий, сколь и неудовлетворительный. Но что поделаешь, в математике это сплошь и рядом.
Впрочем, если не гнаться за элитарностью, то, например,
http://europepmc.org
В строку поиска что-нибудь типа "fear", "behavioral adaptation", "epidemiology" и т.п.
Спасибо, но это не ответ, по кр. мере для меня - я всегда стараюсь дать ссылку(и) на конкретные работы и источники. В таком ключе разговор не получится, сорри.
Hatuey писал(а): Вам наверняка ведь встречались случаи, когда весьма авторитетный и осведомлённый деятель заявлял что-то вроде "там-то и там-то эпидемия развивается так-то и так-то, вопреки расчётам и ожиданиям, и объяснить это нечем, разве что подвижками в поведенческих стереотипах."
Вы все еще пытаетесь доказать некомпетентность Константина Чумакова? У вас это не получается, просто ввиду отсутствия доказательств, попытка заменить их на рассуждениями общего характера таковыми считаться не может.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Военный при решении свойственных ему задач допускает возможность потерь.
Спасибо. Но это в общем присуще не только военным.
Hatuey писал(а): Борьба с эпидемией в некотором отношении может оказаться и посложнее войны.
И когда перед гражданским человеком встанет задача, свойственная военному, как знать - не придётся ли ему пересмотреть свои ценности, чтобы с этой задачей справиться.
В Италии пересмотрели, временно, в период экстремальной смертности. Но экстремум прошел, и всё вернулось в общепринятые нормы. И по другому и быть не могло - цивилизационное развитие не так то просто перечеркнуть.
Hatuey писал(а): О частном. Как и прочие человеческие эмоции, страх заразен. Можно, наверное, и индекс репродукции посчитать. Чем, собственно, вызван страх, не так уж и важно. Любая внезапно возникшая (или объявленная) угроза. И точно так же популяция делится на восприимчивых и невосприимчивых. Невосприимчивые к страху бездействуют до поры до времени, а словив вирус, незамедлительно заражаются и страхом (а вообще страх распространяется быстрее инфекции). Заразившиеся страхом реагируют. Обычно очень сильно напуганный либо прячется, либо убегает. В контексте эпидемии вирусного заболевания спрятавшийся здоровый сберегает себя. Спрятавшийся больной сберегает других. Убежавший больной расширяет географию эпидемии и повышает индекс репродукции. У зараженных страхом по мере снижения заболеваемости вирусной хворью прибавляется смелости. И так далее. Всего помаленьку, и нелинейностей, и обратных связей.
Мне трудно судить, НМВ это больше похоже на лирику.
Hatuey писал(а): Работы в этом направлении в общем-то ведутся. Практическая ценность для прогнозирования пока неясна, для описания механизма возникновения второй и последующих волн признано годным
Какие именно работы и какое конкретно направление? И кем признано?
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): научный результат становится результатом когда его описывают
Я бы уточнил - становится научным результатом, признанным научным же миром. Так знаете ли, по проблематике темы столько всего отрецензированного и процитированного...
golddragon писал(а): Рассуждать же о том, чего не существует могут позволить себе только математики, но только потому, что у них есть специфическая методология работы с несуществующим.
Эта методология бывала весьма продуктивна - в частности, в физике.
BTW чуть выше процитированный Пуанкаре был очень даже несогласен работать с несуществующим, т.е. с математическими обьектами, которые можно интуитивно вообразить, но нельзя дать алгоритма их построения.
А Вы, помнится, подвергали меня укоризне за упоминание всуе материальной точки :)
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): НМВ это больше похоже на лирику.
Изображение
Изображение
Систему дифф. уравнений ещё можно присовокупить, если надо.

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Но это в общем присуще не только военным.
Виноват, забыл уточнить - речь про людские потери. И не про политиков.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): В таком ключе разговор не получится, сорри.
Ну чтож... А там неплохая поисковая система.
Конкретно сейчас проще выслать конкретный текст, чем дать ссылку. Временные трудности, сорри.
golddragon писал(а): Вы все еще пытаетесь доказать некомпетентность Константина Чумакова?
Честно говоря, уже успел слегка подзабыть кто это, поэтому перечитал свои посты. Не заметно, чтобы пытался. Даже обсуждать. А пытался всего лишь обратить внимание здешней общественности на один из факторов, влияющих на т.н. сопротивление среды. Что к г-ну Чумакову и его компетентности не имеет никакого отношения.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Честно говоря, уже успел слегка подзабыть кто это, поэтому перечитал свои посты. Не заметно, чтобы пытался. Даже обсуждать.
Тогда не понятно, в контексте чего написано
Hatuey писал(а): Вам наверняка ведь встречались случаи, когда весьма авторитетный и осведомлённый деятель заявлял что-то вроде "там-то и там-то эпидемия развивается так-то и так-то, вопреки расчётам и ожиданиям, и объяснить это нечем, разве что подвижками в поведенческих стереотипах."
?
Ведь возможное наличие ошибок как в выводах, так и в предсказаниях среди ученых мною нигде и никогда не оспаривалось, просто ввиду того, что ученые могут и даже должны ошибаться, иногда, ведь они на переднем крае, или, если хотите, первопроходцы. Однако, это ученые. Люди государственные имеют гораздо меньше прав на ошибку, по разным причинам, именно в силу этого за небольшим исключением, в отношении них мною принимается презумпция компетенции утверждений, назовем это так. А когда это еще и подкреплено реальными личными научными достижениями, уверенность в компетенции только усиливается и для ее опровержения нужны конкретные факты.
Hatuey писал(а): А пытался всего лишь обратить внимание здешней общественности на один из факторов, влияющих на т.н. сопротивление среды. Что к г-ну Чумакову и его компетентности не имеет никакого отношения.
Лично мне интересна не персона, а конкретные высказывания, одно из которых напрямую предполагает возможность победы путем вакцинирования, а второе имеет признак интересного природного феномена, ведь всякая исключительность в картине мира стоит того, чтобы хотя бы к ней присмотреться внимательнее.
Hatuey писал(а): Ну чтож... А там неплохая поисковая система.
Не сомневаюсь. Однако,
Hatuey писал(а): Временные трудности
у меня весьма постоянны, чтобы тратить время на разгадывание загадок "пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что", даже если куда идти известно. Всё же вся обсуждаемая область далека от моего профиля, чтобы заниматься в ней активным поиском, по работе, если честно, читать не успеваю, в т.ч. и из-за ганзы.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): разгадывание загадок "пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что"
Странно, что Вы так это восприняли. А в том, что разным людям по разным причинам более близки и понятны разные аспекты эпидемической проблематики - в этом как раз ничего странного не вижу.
Ну да ладно. Вот ссылка на конкретную работу: https://www.medrxiv.org/conten...7451v1.full.pdf
"A key point in the model descr1ption is the aspect of 'fear' which can govern how agents behave under different conditions."
Свежак - с цитированием пока не очень. Но даёт понять, что интерес к данному аспекту присутствует по сей день. Если Вам тоже интересно, можно и более ранние работы найти, доковидной эпохи.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Для любителей математики, а может, и не только для них
Пытливые умы, занимающиеся проблемами моделирования и прогнозирования эпидемических процессов, уже тому назад обратили внимание на логнормальную функцию и пробуют её применять. КМК сначала они обратили внимание на то, что, как правило, подъём графика новых случаев более крутой, нежели следующий за максимумом спад, а потом уже заимствовали из теории вероятностей внешне похожую функцию логнормального распределения. Некоторые так и заявляют открытым текстом - "мы не можем объяснить почему, но вот посмотрите - получается очень похоже" (это не дословная цитата, это так, суть заявлений вкратце). Аналогия, прямо скажем, так себе, с элементами притягивания за уши. Да, взаимосвязь между ежедневными новыми случаями и кумулятивным числом заболеваний ровно та же, что и между плотностью распределения вероятности и кумулятивной функцией вероятности. Так позвольте, это просто связь между производной и её первообразной, взаимно однозначное соответствие с точностью до константы. Но, конечно же, заманчиво описать процесс не слишком сложной формулой с небольшим количеством параметров. Отчего бы и не пробовать?
Так, Москва уже была. Теперь "например" будет Немосква. То самое лоскутное одеяло. Тоже нарисуем формулу, сравнительно простую - три параметра всего, построим график:
Изображение
Не так чтобы совсем безупречно. Но, если сравнивать в кумулятивной форме, разница будет заметна с трудом.
Теперь вернёмся назад дней так на два с половиной месяца, как будто их и не было:
Изображение
Никак не могу отделаться от подозрения, что что-то в ней есть, в этой математической умозрительности. Уж не судите слишком строго.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Странно, что Вы так это восприняли.
Всё же не о погоде и видах на урожай тут беседуем, контекст обязывает к некоторым формальностям, я так думаю. Тем более, что как оказалось ссылка то имелась.
Hatuey писал(а): Если Вам тоже интересно, можно и более ранние работы найти, доковидной эпохи.
За ссылку спасибо, интересно, но придется отложить, слишком много задач в наст. время.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): ссылка то имелась.
Я бы сказал - нашлась. Увидел, решил, что интересно, скачал для последующего прочтения в спокойной обстановке. Затем, стряхивая пыль веков с истории загрузок, ненароком смахнул и недавнее.
Все мы грешны, ибо человецы суть(С)
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Я бы сказал - нашлась.
Нашлась "до того как" вы ее суть изложили в теме, что логично. Логично также и при изложении сути сторонних источников, указывать на них ссылки. Более того, это в некотором роде стандарт или хотите "правила хорошего тона" в серьезной беседе. Об этом, собственно, была моя речь.
По теме. Не помню, была здесь эта ссылка https://www.cdc.gov/coronaviru...-scenarios.html , но в любом случае, она весьма интересна, НМВ.
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexDirect [bot] и 1 гость