Статистика заболеваемости COVID-19. Что означают цифры и прогнозы.

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): это феноменально.
Если "переболеть в тяжелой форме" означает "избежать", то чего уж... Куда уж...
Ну ладно, не будем придираться к словам и порядку их использования. Смотрим, что в Италии, там тяжелых было много, и летальность по закрытым кейсам 15%. Да, там повторной вспышки пока не видно. Но и подтверждённых переболевших 200 тыс. из 60 млн.
Да, по ссылке далее совмещённый график новых случаев по РФ, Москве и РФ без Москвы. Смотрю на московский график - вспоминается Япония, Австралия, Австрия и др.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

NT2009 писал(а): Статистика по штатам:
https://www.nytimes.com/intera...-deaths-us.html
Что означают цифры.(С)Я
Ничего.(С)Я
В отношении показателей смертности - а что именно стоит за сверхнормативными смертями? Какие-то мед. учреждения в срочном порядке перепрофилировали под COVID, какие-то подвергли карантинным мерам, кому-то определённая мед. помощь м.б. оказана только за границей, кто-то вовремя не обратился в связи с обострением старой болячки из-за боязни подцепить КВ в клинике. Что именно?
Самого затронуло. Оказание мед. помощи было отложено всего-то на три месяца. Очень заметный дискомфорт, но и не более того. А кому-то так отложили коронарное шунтирование, онкодиагностику, лучевую терапию и т.п.
Это очень плохо и неправильно, но к истинной смертности от COVID не имеет отношения.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Еще "цифры" https://www.influenza.spb.ru/i..._ru/file007.pdf
Да, тоже заглядывал туда когда-то. Как обычно. Разве что
"Превышение эпид порогов в городах среди взрослого населения связано, прежде всего, c включением в некоторых городах в число ОРВИ случаев коронавирусной инфекции."
А также
"Заболеваемость 'гриппом' по данным клинической диагностики среди населения в целом составила 0,0037, что ниже пост-эпидемической базовой линии (0,68) на 99,5%."
Слово "грипп" почему-то взято в кавычки, но интереснее другое. Какова причина такого благополучия?
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Как обычно.
Что как обычно? "среди взрослого населения заболеваемость была выше эпид порогов
(на 87,4%)."(с) При том что на остальной части планеты "низкий уровень заболеваемости гриппом". И еще - раз уже речь о превышении эпидпорога по гриппу, то о каком конкретно типе вируса гриппа идет речь? Эта информация должна с необходимостью присутствовать в подобных отчетах, ибо типы вирусов гриппа заметно разные и речь идет о превышениях эпидпорога. Но ее нет. Иными словам, это очень похоже на намёк, раз уж нет возможности говорить открыто.
Hatuey писал(а): Какова причина такого благополучия?
"Среди взрослого населения пороги были превышены во всех округах: от 229,3% (в Северо-Кавказском ФО) до 31,1% (в
Северо-Западном ФО). Исключение составил Центральный ФО, где заболеваемость была ниже эпид порога (на -3,4%)."(с)
Где благополучие то?
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Странный такой вирус гриппа - в основном среди взрослого населения обращается. Что то это напоминает...
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Смотрим, что в Италии, там тяжелых было много, и летальность по закрытым кейсам 15%.
В Испании тоже тяжелых было много.
Изображение
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

И в Бельгии где рекордные 36% летальности


Изображение
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Что как обычно?
Да всё. Самому диагноз "ОРВИ" ставили неоднократно, и всё больше на основании сообщений пациента об ощущениях и измерения температуры тела и АД. Один-единственный раз терапевт направила на анализ крови (ХЗ зачем, но сказала, что-де надо разобраться, вирусная инфекция или бактериальная), и то оно мне боком вышло. Короче, ХЗ каким образом получаются эти "цифры" и что они на самом деле означают.
И кстати о гриппе. Где-то не так давно подсчитали, что от одной трети до половины всех случаев инфекции с летальным исходом развивались у ранее здоровых людей без факторов риска.
golddragon писал(а): Странный такой вирус гриппа - в основном среди взрослого населения обращается. Что то это напоминает...
Если детские дошкольные позакрывать, а заодно и школы, а тут и каникулы подоспели...
golddragon писал(а): Где благополучие то?
Вопрос не по адресу.
"Ситуация по гриппу остается благополучной."(С)НИИ гриппа
Но вот это -
"Частота госпитализации с гриппом и ОРВИ от численности населения составила 4,71 на 100 тыс. населения, что ниже ее
пост-эпидемической базовой линии (14,4) в 3,1 раза, а с диагнозом 'грипп' по данным клинической диагностики - 0,00185,
что ниже ее пост-эпидемической базовой линии (0,58) на 99,7%"(С)
вроде бы неплохо. Хотя истолкования возможны разные.

golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Да всё. Самому диагноз "ОРВИ" ставили неоднократно,
Вы в этом не одиноки, но речь о другом: ОРВИ - сезонный тип инфекции.
Hatuey писал(а): Короче, ХЗ каким образом получаются эти "цифры" и что они на самом деле означают.
В данном случае не особо важно каким образом получают эти "цифры", важно, что способ их получения не меняется на протяжении некоторого времени наблюдения. То есть, и год назад, и два, и несколько методика получения данных была такая же как и сейчас. Поэтому можно сравнивать. И делать вывод о наблюдающейся аномалии.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Номера недель отличаются в силу неполной по-недельной информации в источнике, выбирал близкие.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Изначально написано Hatuey:
Если детские дошкольные позакрывать, а заодно и школы, а тут и каникулы подоспели...

Грипп от взрослых детям вполне себе передается. А тут он передается только от взрослых к взрослым.
Изначально написано Hatuey:

Вопрос не по адресу.
"Ситуация по гриппу остается благополучной."(С)НИИ гриппа

Вот и меня удивило то, что превышение эпидпорога во всех федокругах посчитано благополучной ситуацией. Поэтому и спросил, раз вы причиной интересуетесь, может и критерии благополучия знаете.

Изначально написано Hatuey:

Но вот это -
"Частота госпитализации с гриппом и ОРВИ от численности населения составила 4,71 на 100 тыс. населения, что ниже ее
пост-эпидемической базовой линии (14,4) в 3,1 раза, а с диагнозом 'грипп' по данным клинической диагностики - 0,00185,
что ниже ее пост-эпидемической базовой линии (0,58) на 99,7%"(С)
вроде бы неплохо. Хотя истолкования возможны разные.

С учетом нового кейса под названием ковид-19, малый % госпитализации скорее плохо, нежели неплохо. Хотя бы потому, что летальность выше.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): можно сравнивать. И делать вывод о наблюдающейся аномалии.
ОК, сделали. Теперь сравним ещё с картой на стопкоронавирус.рф и данными за 27.07 - 02.08 там же.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Теперь сравним ещё с картой на стопкоронавирус.рф и данными за 27.07 - 02.08 там же.
Карту нашел только выхода из с/изоляции
Изображение
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Некоторая корреляция с картой "гриппа" имеется.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): С учетом нового кейса под названием ковид-19, малый % госпитализации скорее плохо, нежели неплохо. Хотя бы потому, что летальность выше.
Вот-вот.
Hatuey писал(а): ... истолкования возможны разные.
Кстати, грешным делом думалось, что вводимые в связи с COVID ограничения и требования должны сказаться на заболеваемости ОРВИ. Но вот порядок подачи материалов сайтом НИИ гриппа не очень-то способствует оценке динамики и привязке во времени.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Некоторая корреляция с картой "гриппа" имеется.
Тут как посмотреть. К примеру, в Забайкалье - 3й этап, подрасслабились, и грипп тут как тут. Да, что-то в этом есть.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Кстати, грешным делом думалось, что вводимые в связи с COVID ограничения и требования должны сказаться на заболеваемости ОРВИ. Но вот порядок подачи материалов сайтом НИИ гриппа не очень-то способствует оценке динамики и привязке во времени.
Скорее структура материала. Но их можно понять - "время сейчас такое".
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Тут как посмотреть. К примеру, в Забайкалье
Кстати, если приглядеться, то можно заметить, что оконтуренные территории на штабных картах и картах медицинских несколько разняться.
Hatuey писал(а): 3й этап, подрасслабились, и грипп тут как тут. Да, что-то в этом есть.
Но в других локациях такого не наблюдается.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): оконтуренные территории на штабных картах и картах медицинских несколько разняться.
Да, тоже заметил. Это несколько затрудняет сопоставление.
"В наблюдаемых ФЦГ городах (61)", ну что поделать, кол-во опорных пунктов ограничено.
golddragon писал(а): Но в других локациях такого не наблюдается.
Отож. И ещё - чпокнув нужное пятно на штабной карте, получим в графике выборочную статистику за прошедший месяц по субъекту федерации, в т.ч. пока ещё видно динамику на середину - конец июля.
golddragon писал(а): Грипп от взрослых детям вполне себе передается. А тут он передается только от взрослых к взрослым.
От кого кому передалось, в публикуемой статистике не указываетсяя. А вот занятому взрослому листок нетрудоспособности очень даже пригодится, тогда как школьнику на каникулах он без надобности.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): От кого кому передалось, в публикуемой статистике не указываетсяя.
Это и не надобно, для выводов об особенностях достаточно результата - взрослые и дети перемешаны конечно не случайным образом, но дети всё же также достаточно мобильны, с взрослыми или сами, в зависимости от возраста: кино, ТЦ, да просто общественный транспорт.
Hatuey писал(а): А вот занятому взрослому листок нетрудоспособности очень даже пригодится, тогда как школьнику на каникулах он без надобности.
Вряд ли массово обращаются за больничными чтобы пригодились, да и без симптомов не выдадут, сейчас с этим довольно строго. Ну а детей с симптомами тоже вряд ли не покажут медработникам, именно сейчас, когда ковид-пандемия.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Вряд ли массово обращаются за больничными чтобы пригодились, да и без симптомов не выдадут, сейчас с этим довольно строго. Ну а детей с симптомами тоже вряд ли не покажут медработникам, именно сейчас, когда ковид-пандемия.
Дык... конечно. Я ж не о случаях с выраженными симптомами. Ну да ладно, это всё умозрительные построения на скорую руку. А тем временем мой прогнозный Бобик здох бесповоротно. Прогнозирование - дело неблагодарное во всех отношениях.
Изображение
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): А тем временем мой прогнозный Бобик здох бесповоротно. Прогнозирование - дело неблагодарное во всех отношениях.
Бывает, да.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Изначально написано golddragon:

Бывает, да.

Причём довольно часто. Однако пару - тройку недель подавал признаки жизни.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Хочешь покруче?
Ну ладно, получишь.(С)
Чем апокалиптичнее прогноз, тем больше ему - нет, не доверия - внимания.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .


Изображение
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Изображение
Определённо что-то не так.
Да, бывает, что развитие процесса соответствует одной формуле, а затухание - совсем другой. Это ещё экономисты отмечали. И вообще, забыть некоторую часть прошлого, вернее, не обращать на него внимания - м.б. не так уж и глупо.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Но тоже как-то не очень оптимистично.
Изображение
Beatlesm
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 29 окт 2019, 23:42

Сообщение Beatlesm » .

ЧТо то все меньше и меньше смысла в попытках описывать формулами честно говоря...
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Beatlesm писал(а): ЧТо то все меньше и меньше смысла в попытках описывать формулами честно говоря...
Вот и Вы заметили... Тут вот какое дело - в целом ряде случаев это получается. Во всяком случае, до поры до времени. Но, справедливости ради, случаев этих не так уж много.
Но CDC пока не сдаётся. Ну так с их бюджетом сдаваться нельзя. Не поймут.
Да, предсказательного смысла может и не быть. И скорее всего его нет, кроме как встревожить или успокоить население и политиков. А вот описывать уже состоявшееся - это как посмотреть. Если формулы отражают суть вещей, смысл есть. Но ещё надо суметь удостовериться или доказать, что это так.
Beatlesm
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 29 окт 2019, 23:42

Сообщение Beatlesm » .

Ну смысл есть в предсказании ближайшего и оценке происходящего.
А дальше месяца судя по всему смотреть толку нет.
Но за графики спасибо :)) А особенно за сопутствующее.

Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя