Статистика заболеваемости COVID-19. Что означают цифры и прогнозы.

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Вышел отчет росстата
Да, собственно, сам Росстат тут же и объяснил расхождения с данными оперштаба. "Наши данные более точные, но... данные за июнь - только в августе." На всё ту же задержку и отсутствие доступа к данным в реальном времени и CDC сетует.
golddragon писал(а): прокомментировать не могу.
И я. Просто как-то нетривиально выглядит. Нет никаких оснований предполагать, что это отражение некоей объективной закономерности. Но скажите по всей строгости научного подхода - велика ли вероятность того, что три корабля, вставшие на якорь в просторной бухте и не находящиеся под единым командованием, выстроятся в прямую линию и к тому же на равном удалении?
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Насколько я помню, летальность сезонного гриппа примерно 0.1%.
Такую цифру называл Росстат в марте 2020:
"... имеющиеся у нас данные показывают, что общий коэффициент смертности (число зарегистрированных смертей, деленное на число зарегистрированных случаев заболевания) составляет 3-4%, показатель инфекционной смертности (число зарегистрированных смертей, деленное на количество случаев заражения) будет ниже. Для сезонного гриппа смертность обычно значительно ниже 0,1%. Тем не менее, смертность в значительной степени определяется доступом к медицинской помощи и ее качеством."
Мутновато как-то изложено взятое в скобки.
А генеральный директор ВОЗ Тедрос Гебрейесус тоже в марте заявил:
'По всему миру около 3,4% от зарегистрированных случаев COVID-19 привело к летальному исходу. Для сравнения, сезонный грипп обычно убивает меньше чем 1% инфицированных'.
А Фаучи говорит - 0,1%. Это, конечно же, "меньше чем 1%". Причём гораздо.

golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Но скажите по всей строгости научного подхода - велика ли вероятность того, что три корабля, вставшие на якорь в просторной бухте и не находящиеся под единым командованием, выстроятся в прямую линию и к тому же на равном удалении?
Не очень силен в мореходстве, но думаю, что становятся они случайным образом. Хотя если в бухте есть порт, то наверняка в отведенных границах.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): 'По всему миру около 3,4% от зарегистрированных случаев COVID-19 привело к летальному исходу. Для сравнения, сезонный грипп обычно убивает меньше чем 1% инфицированных'.
А Фаучи говорит - 0,1%. Это, конечно же, "меньше чем 1%". Причём гораздо.
Исходя из моего знакомства с материалами в течение весны, предполагал, что разница в летальности на порядок.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Но в данный текущий момент интересен другой вопрос: "отклик" смертности на "вторую волну". Вторую условно говоря, может это не 2я, а 1.5ная, в данном случае не важно, главное рост заражений после их минимума. Беглый просмотр США, Швеции и Японии где есть что то похожее, показывает, что отклик либо сильно меньше по ср. с первой волной, либо его вообще нет как в Швеции. Это конечно не точно, но мне кажется, что вот в этом то как раз случае статанализ может помочь пониманию картины происходящего. Причем в обоих случаях объяснения, приходящих на ум: последствия действительно научились лечить более эффективно, чем в начале или вирус действует на популяцию иначе (не обязательно при этом в силу собственных мутаций).
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): в данный текущий момент интересен другой вопрос: "отклик" смертности на "вторую волну".
В конечном счёте - да. И чем-то в этом роде уже занимаются. Например, здесь
https://www.nature.com/articles/s41567-020-0921-x
джентльмены докладывают о результатах анализа данных о вспышках пандемий за последние 2500 лет. Что само по себе уже сильно, конечно. И, дескать, крупномасштабные эпидемии развиваются по схеме 'жирный хвост', в т.ч. в аспекте смертности, и т.д. и т.п. И вот с 429 г. до Р.Х. по настоящее время исследовали 72 события. Само собой, первый вопрос - насколько достоверны дошедшие до нас из глубины веков данные? Но это ладно, даже если данные достаточно точны, есть ещё вопрос - про ту самую ошибку выжившего.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Изображение
Вот, спустя месяц с небольшим, предсказательная сила со всеми оговорками в виде доверительного интервала совсем уже на исходе.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): В конечном счёте - да. И чем-то в этом роде уже занимаются. Например, здесь
https://www.nature.com/articles/s41567-020-0921-x
джентльмены докладывают о результатах анализа данных о вспышках пандемий за последние 2500 лет. Что само по себе уже сильно, конечно. И, дескать, крупномасштабные эпидемии развиваются по схеме 'жирный хвост', в т.ч. в аспекте смертности, и т.д. и т.п. И вот с 429 г. до Р.Х. по настоящее время исследовали 72 события. Само собой, первый вопрос - насколько достоверны дошедшие до нас из глубины веков данные?
Скорее недостоверны нежели достоверны.
Но речь моя была собственно вот о чем. Если в предположении существования всего лишь 2х причин снижения смертности во время роста количества новых кейсов исключить предположение о существенном увеличении эффективности лечения в масштабах совершенно разных локаций, снижение количества смертности говорит о появлении того самого коллективного иммунитета, причем специфического - заражения происходят не меньше, но последствия стали менее тяжелыми. В этом предположении, ученым наверное хорошо бы сосредоточиться на определении механизма иммунитета, с т.з. дилетанта это выглядит так, как будто бы организм научился более адекватно реагировать на вирус, без чрезмерного иммунного ответа. В этом смысле статистика может указать медикам в каком направлении смотреть, ведь если предположение верно, то это обнадеживающий результат для популяции.

golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Любопытная статистика, официальная.
"Наибольшее количество россиян с антителами к коронавирусной инфекции выявлены в Татарстане, Санкт-Петербурге, а также Тульской и Тюменской областях. Об этом заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова, передает ТАСС.
По ее словам, в удельном весе от количества всех обследованных в Татарстане обнаружили 31,5% участников исследования с антителами к коронавирусу, в Тульской области — 27,8%, в Санкт-Петербурге — 26%, в Тюменской области — 24,5%".
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews...5?from=newsfeed
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Если в предположении существования всего лишь 2х причин снижения смертности во время роста количества новых кейсов исключить предположение о существенном увеличении эффективности лечения
и добавить предположение о том, что научились не лечить, а учитывать?
Причём у этой медали два конца.
Чья-либо система здравоохранения могла стать менее щедрой на признание COVID-19 основной причиной смерти. И ровно так же могла стать более дотошной в выявлении невыявленных (лёгких и бессимптомных), нарастить охват населения тестами и повысить достоверность тестирования. Числитель и знаменатель.
golddragon писал(а): ученым наверное хорошо бы сосредоточиться на определении механизма иммунитета, с т.з. дилетанта это выглядит так, как будто бы организм научился более адекватно реагировать на вирус, без чрезмерного иммунного ответа. В этом смысле статистика может указать медикам в каком направлении смотреть, ведь если предположение верно, то это обнадеживающий результат для популяции.
Согласен. Только вот набор статистических данных, публикуемый нашим оперативным штабом, для этой цели скудноват.
BTW о 7-дневной цикличности. Я и раньше подозревал, что далеко не первым обратил внимание, и вот только что узнал -
"эффект выходных дней" вызывает озабоченность уже с конца 1970-х годов, и теперь достаточно хорошо задокументирован.
ivan i
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 22:53
Страна: Российская Федерация
Откуда: Мосва

Сообщение ivan i » .

Hatuey писал(а): "эффект выходных дней" вызывает озабоченность уже с конца 1970-х годов
Прошу прощения, а можно поподробнее. Не скрою, что периодически дискуссия выпадает из моего восприятия.Не дотягиваю немного.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): и добавить предположение о том, что научились не лечить, а учитывать?
Причём у этой медали два конца.
Чья-либо система здравоохранения могла стать менее щедрой на признание COVID-19 основной причиной смерти. И ровно так же могла стать более дотошной в выявлении невыявленных (лёгких и бессимптомных), нарастить охват населения тестами и повысить достоверность тестирования. Числитель и знаменатель.
Именно поэтому я упомянул не одну страну, а несколько, подходы к эпидемии ковид в которых до настоящего времени значительно разнились. Поэтому же я упомянул статистику, имея ввиду, что для медицинского анализа ее результатов, проанализировать надо все страны, где есть второй всплеск новых случаев.
Hatuey писал(а): Согласен. Только вот набор статистических данных, публикуемый нашим оперативным штабом, для этой цели скудноват.
О наших данных речь не шла, как и о данных какой либо отдельной страны, как раз по вышеизложенной вами причине.
Hatuey писал(а): BTW о 7-дневной цикличности. Я и раньше подозревал, что далеко не первым обратил внимание, и вот только что узнал -
"эффект выходных дней" вызывает озабоченность уже с конца 1970-х годов, и теперь достаточно хорошо задокументирован.
Ссылкой не поделитесь?
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

ivan i писал(а): а можно поподробнее
В здравоохранении эффект выходных дней - это обнаружение разницы в уровне смертности пациентов, поступивших в больницу для лечения в выходные дни, по сравнению с пациентами, поступившими в будний день. практически единодушное мнение состоит в том, что выходные и праздничные дни пагубно сказываются на уходе за пациентами (и особенно повышают смертность). Изучены варианты исходов для пациентов, получавших лечение от многих острых и хронических состояний. Это и в кардиологии, и в респираторной медицине, и травматологии и пр. Нельзя сказать, что администрация органов здравоохранения не обращает на это никакого внимания, однако... эффект по-прежнему имеет место.
GD - https://en.wikipedia.org/wiki/Weekend_effect
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Спасибо.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): О наших данных речь не шла, как и о данных какой либо отдельной страны, как раз по вышеизложенной вами причине.
Да это-то понятно. Можно попробовать прикинуть картину и по совокупности стран и территорий. Но опять же нужна какая-то вразумительная методология. Средневзвешенная температура по больнице ничем принципиально не отличается от средней и т.п.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .


Изображение
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Строго по закрытым кейсам тоже можно. Чуть позже.
ivan i
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 22:53
Страна: Российская Федерация
Откуда: Мосва

Сообщение ivan i » .

Hatuey писал(а): эффект по-прежнему имеет место
А, это рассматривалось когда то в контексте реанимаций.Это да. Я эффект новогодних праздников сам наблюдал неоднократно.
Я то думал, что по С-19.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

ivan i писал(а): Я то думал, что по С-19.
по С-19 несколько иное. В целом ряде стран можно наблюдать, как в течение 7-дневного цикла за 5-ю днями более высокого уровня показателей заболеваемости и/или смертности следуют 2 дня временного снижения, и они не обязательно приходятся на календарные выходные. Но корни явления КМК те же.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .


Изображение
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Есть и другие варианты рассмотрения:
Изображение
Изображение
График функции не от времени, но тоже некоторым образом отражает динамику.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

В Израиле неслабая повторная вспышка:
Изображение
Изображение
А в другом ракурсе это выглядит так:
Изображение
Смертность на 1000 населения:
Изображение
% смертей среди заболевших:
Изображение
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Спасибо за графики по странам. Первый взгляд - похоже, в странах из списка летальность стремится к значению нескольких % как по идее и должно быть, за искл. Испании, Франции и Бельгии, первое объяснение которое напрашивается - недоучёт "бессимптомных", т.е. малый охват тестирования (в предположении что тест-системы не сильно хуже, чем в др. странах из списка).
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Что касается графиков смертности, то надо смотреть, какая то тенденция видна, но пока не объяснима. Кстати, у США первый максимум какое значение имеет? А то там список наложился.

golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

С Австралией вообще не понятно.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): у США первый максимум какое значение имеет?
на 1-м графике 0.1132
golddragon писал(а): С Австралией вообще не понятно.
Да.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Не появляются сообщения... В общем, ситуация по Израилю странная: НМВ при практически полном затухании первичной вспышки, вторая должна быть меньше, при развернутой системе тестирования и соблюдении противоэпидемиологических мероприятий. И такое наблюдается в европейских странах где есть 2я вспышка. Однако, напр. в Японии ситуация похожа на израильскую (картинки не грузятся). Насколько я помню, в Японии был собственный подход к эпидемии - тестирование проводили только при явных показаниях, видимо, всё так и осталось и следующая вспышка практически с нулевого уровня это ее следствие.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): вторая должна быть меньше, при развернутой системе тестирования и соблюдении противоэпидемиологических мероприятий.
Послабления в Израиле были сделаны.
Япония -
Изображение
Изображение
Я бы ещё обратил внимание на % переболевших в популяции.
NT2009
Поручик
Поручик
Сообщения: 6490
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 13:50

Сообщение NT2009 » .

Статистика по штатам:
https://www.nytimes.com/intera...-deaths-us.html
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

«Я хотел бы на этих врачей посмотреть, которые отказались. Две возможности есть избежать этого заболевания: или переболеть в тяжелой форме, потому что легкая форма не дает, как мы знаем, продолжительной защиты, или провакцинироваться»
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/14/...rom=from_main_7
Вопрос конечно в определениях, но всё же сравнивать то, чего пока в принципе нет (данных о длительности нахождения антител в организме вакцинированных) с тем что в принципе может быть (и отчасти есть, с данными длительности иммунного ответа на вирус) это феноменально.
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя