Статистика заболеваемости COVID-19. Что означают цифры и прогнозы.

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Весьма познавательно https://trends.rbc.ru/trends/i...om=from_main_13
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Весьма познавательно
В каком смысле?
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): В каком смысле?
В прямом - какие бывают типы вакцин, чем различаются, как их делают, как отвечает иммунная система на те или иные типы вакцин, даже про антигенный дрейф ковид упомянуто. Да, еще про идею делать вакцину к нескольким белкам, а также про общую платформу на будущее.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): какие бывают типы вакцин, чем различаются, как их делают
Про это - лично для меня - да, спасибо.
Там ещё всякого интересного (хотя кое о чем и раньше догадывался). Да в общем-то следовало ожидать, что подтянутся многие. Это я про моделирование.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Да в общем-то следовало ожидать, что подтянутся многие. Это я про моделирование.
Многие подтянулись в реальные исследования, это важно. Кроме того, там и весьма интересный концептуальный момент озвучен: научные исследования сразу ведутся с прицелом на внедрение, с учетом экономических деталей, настоящий R&D получается. Что для России большая редкость.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Возвращаясь к https://trends.rbc.ru/trends/i...om=from_main_13
"Центры по контролю и профилактике заболеваний Министерства здравоохранения и социальных служб США рассматривают 24 модели прогнозирования и считают, что прогнозы смертности и вероятного тренда в ближайшие недели помогают информировать общественное здравоохранение для принятия решений."
Я насчитал 26 моделей. 24 - это количество разработчиков. Но дело не в этом.
"Результаты большого пула моделей интегрируют в один график для понимания диапазона динамики развития ситуации."
Методика интеграции - графическое наложение областей 95% вероятного прохождения дальнейшей траектории графика общего количества заболеваний для различных моделей. Хорошо показывает ширину спектра взглядов и подходов авторов моделей. А что ещё показывает? И кому?
Далее приведён перечень, озаглавленный "Модели прогнозирования смертности и распространения вируса, используемые в США", содержащий краткие описания. Статистика по этому перечню такова:
1) Для 6 моделей "Прогнозы не содержат конкретных предположений о том, ...". Ну что ж, это хотя бы честно...
2) Для 17 - "Модель основана на предположениях о том, что ...". Какого-либо обоснования этих предположений не приводится.
3) "Прогнозы корректируются для отражения различий совокупной мобильности населения и мер по смягчению пандемии" - одна модель. Всего.
И наконец. Слово "используемые" подразумевает применение с извлечением некоторой пользы. В связи с этим вопрос - какая из используемых моделей спрогнозировала рост заболеваемости в США во 2-й половине июня?
И на самый конец. Оснований подозревать в лукавстве нет, однако объективно получается, что оно присутствует - прогноз даётся по кумулятивному числу заболеваний (total cases). Когда оно уже за 4 млн., добиться низкой относительной ошибки предсказания не так уж трудно даже при существенных изменениях в данных за сутки. Чтобы далеко не ходить - наши башкирские предсказамусы уже успели погордиться такой вот "высокой" точностью.

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Так, на чём мы остановились? Да. США. Модели, прогнозы...
'I'm out of that business, because we all failed at that business. All the early national experts. Here's my projection model, here's my projection model. They were all wrong. They were all wrong.'
(С) некто Andrew Cuomo. В настоящее время губернатор штата Нью-Йорк. Цитата от 25 мая.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Центры по контролю и профилактике заболеваний США (Centers for Disease Control and Prevention, CDC) - федеральное агентство министерства здравоохранения США. Его роль - в т.ч. предоставление информации для повышения качества принятия решений в области здравоохранения. Бюджет CDC на 2018 год - 11,9 млрд долларов (взято из википедии).
Так вот, по сезонному гриппу на сезон 2019-2020 оценка CDC была такой:

Заболеваний 39,000,000 - 56,000,000
Госпитализаций 410,000 - 740,000
Смертей 24,000 - 62,000

Такие "ворота". Это по заболеванию, давно, масштабно и усердно изучавшемуся.

golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Интересные подробности.
"Варламов переболел коронавирусом и перечислил его нетипичные симптомы"
https://lenta.ru/news/2020/07/27/varlamov_corona/
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Центры по контролю и профилактике заболеваний США (Centers for Disease Control and Prevention, CDC) - федеральное агентство министерства здравоохранения США. Его роль - в т.ч. предоставление информации для повышения качества принятия решений в области здравоохранения. Бюджет CDC на 2018 год - 11,9 млрд долларов (взято из википедии).
Так вот, по сезонному гриппу на сезон 2019-2020 оценка CDC была такой:
Заболеваний 39,000,000 - 56,000,000
Госпитализаций 410,000 - 740,000
Смертей 24,000 - 62,000
Я вроде это где то постил, по кр. мере по смертности. Также есть оценки CDC по результатам сезона 18-19.
Hatuey писал(а): Такие "ворота". Это по заболеванию, давно, масштабно и усердно изучавшемуся.
Дело в канале передаче вируса гриппа и в высоком % легких случаев болезни, не позволяющим проконтролировать распространение болезни. И да, где там ЕМНИП есть пояснение, что 24000 это непосредственно от гриппа, остальные до 62000 это от осложнений после гриппа.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): И да, где там ЕМНИП есть пояснение, что 24000 это непосредственно от гриппа, остальные до 62000 это от осложнений после гриппа.
Здесь https://www.cdc.gov/flu/about/...n-estimates.htm такого не увидел, только про значительный % легких случаев, бюрократические проволочки и отсутствие доступа к данным тестирования в реальном времени. Я, собственно, не с целью поставить кого-то на место, хотя и это время от времени надо делать. Я о сложности проблемы прогнозирования вообще и для COVID-19 в частности.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .


Изображение
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Для любителей математики
Согласно логистической модели развития эпидемического процесса количество ежедневных новых случаев выглядит как-то так:
Изображение
Формулы, если надо, можно посмотреть здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Логистическое_уравнение и здесь тоже https://ru.wikipedia.org/wiki/Логистическое_распределение
Симметричный такой колокольчик получается. Однако в реальности картина больше напоминает обожравшегося питона, вид слева. Вот как здесь, в Германии, например.
Изображение
Я бы не стал вот так сразу заявлять, что логистическая модель ни на что не годится. Я бы попробовал предположить - там в формулах экспонента присутствует - а что, если аргументом экспоненты является не время, а некоторая функция времени. Например, логарифм. Почему логарифм? А почему бы и нет? Кроме всего прочего, так удобнее.
Получаем
f(t) = M*(b/a)*(t/a)^(b-1)/(1+(t/a)^b)^2
Экспонента, как и следовало ожидать, превратилась в степенную функцию.
Для Германии
Изображение
M - оценка кумулятивного числа заболеваний
а - "средняя" точка на оси времени, вернее, медианная
b - ХЗ что, если честно. Некий параметр, характеризующий скорость изменения.
Я бы не обратил на это никакого внимания, если бы подобное не наблюдалось и в других странах.
Beatlesm
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 29 окт 2019, 23:42

Сообщение Beatlesm » .

А потом окажется, что мы видели не всего питона и он сожрал что то еще :)
Как в Израиле.
ИМХО можно только ближайший корридор прогнозировать с учетом того, что степень введенных ограничений имеет большой вес, да и далеко не только она.

Изображение
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Beatlesm писал(а): А потом окажется, что мы видели не всего питона и он сожрал что то еще
Как в Израиле.
Совершенно верно. Так и у немецкого питона хвост всё жирнее и жирнее становится. Вот кстати по Израилю по состоянию на май месяц по той же методе:
Изображение
Израиль весьма показателен, что касаемо коллективного иммунитета. Майский спад заболеваемости явно не им обусловлен. Ибо
он сожрал что то еще
т.е. ещё много осталось непроглоченным.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .


Изображение
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Такая уже довольно долговременная тенденция:
Изображение
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Изображение
ХЗ, что это означает.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Похоже, подрасслабилась отечественная медицина. Не рановато ли?
7-дневные циклы раньше так не просматривались.
Изображение
Beatlesm
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 29 окт 2019, 23:42

Сообщение Beatlesm » .

Однако не наевшиеся питоны - походу везде. Вот и в Испании.
Через месяц ждем у нас?
Изображение
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Похоже, подрасслабилась отечественная медицина. Не рановато ли?
7-дневные циклы раньше так не просматривались.
Это технические детали обмена информации, как известно такое во многих странах с начала пандемии, к расслаблению это не имеет отношения.
Beatlesm писал(а): Через месяц ждем у нас?
Маски же практически никто не носит. А напрасно.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Это технические детали обмена информации, как известно такое во многих странах с начала пандемии, к расслаблению это не имеет отношения.
Да, технические детали. Но волей-неволей всякое вспоминается. Вот, к примеру, срок годности ПЦР-пробы, 72 часа при определённых условиях хранения (трое суток). Почему он такой. Или зачем. То ли 48 часов уикенда с запасом, то ли ещё что.
И кстати, не глянете ли ещё раз на картинку в #491? Там еще дорисовать и дописать надо бы -
Изображение
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Beatlesm писал(а): Однако не наевшиеся питоны - походу везде. Вот и в Испании.
Через месяц ждем у нас?
В Испании новый подъём числа новых случаев начался после того, как это число довольно долго (порядка месяца) продержалось на уровне около 5% от пикового значения. Нам до этого еще далеко. Впрочем, как видно на примере США, это не есть обязательное условие очередного подъёма заболеваемости.
NT2009
Поручик
Поручик
Сообщения: 6491
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 13:50

Сообщение NT2009 » .

Похоже, подрасслабилась отечественная медицина. Не рановато ли?
Я думаю, что сейчас специально стравливают давление, чтобы на осень меньше приехало.
Т.е., послабления и связанные с ними всплески - летняя тактика. Всё ж таки солнце+витамины лучше осенней слякоти.
Beatlesm
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 29 окт 2019, 23:42

Сообщение Beatlesm » .

Hatuey писал(а): В Испании новый подъём числа новых случаев начался после того, как это число довольно долго (порядка месяца) продержалось на уровне около 5% от пикового значения. Нам до этого еще далеко.
Ну, минимальный процент зависит от введенных мер, дисциплинированности, возможно еще от временного иммунитета какого то.
А рост похоже везде примерно с одним лагом начинается.

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Beatlesm писал(а): А рост похоже везде примерно с одним лагом начинается.
Примерно да, примерно, на глазок - полтора месяца. От месяца до двух. В Нидерландах и Бельгии так совсем одинаково, что и не удивительно. Но также близко в Австрии и Австралии.
И кстати об Австралии:
Изображение
Изображение
Изображение
Типа с конца апреля по конец июня весь тестовый пар ушёл в гудок.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Beatlesm писал(а): ИМХО можно только ближайший корридор прогнозировать с учетом того, что степень введенных ограничений имеет большой вес, да и далеко не только она.
Да, можно, тем более, что это не так уж трудно. Так вот, давным-давно, в одной очень далёкой галактике самая лучшая во всей метагалактике наука прогнозировала ежедневную смертность от неведомой ранее хвори. ИЧСХ коллегиально, аж 8 моделей поучаствовало. Прогнозы на одну из недель тамошнего года варьировались от 2419 до 11190, разница в 4,63 раза, а диапазон 95% доверительных интервалов варьировался от менее 100 смертей до более 16000 смертей, всего-то на два порядка.
Как там учитывалась степень введённых ограничений, в деталях не известно, известно только, что учитывалась очень тщательно. А как учитывалась степень соблюдения этих ограничений, известно не так уж много.
Количество используемых моделей потом увеличилось в разы, но пресловутый диапазон (или спектр, там любят разными цветами визуализировать) как-то не очень сузился.
Изображение
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): И кстати, не глянете ли ещё раз на картинку в #491? Там еще дорисовать и дописать надо бы -
Глянул, но прокомментировать не могу.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Вышел отчет росстата за июнь https://www.rbc.ru/economics/0...rom=from_main_1 Также в тексте ссылка на pdf оперштаба.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Кстати, не знаю уж то ли меня подводит память, то ли в тексте ошибка "Для сравнения, летальность обычного сезонного гриппа составляет около 1%."
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/0...rom=from_main_1
Насколько я помню, летальность сезонного гриппа примерно 0.1%.
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя