Статистика заболеваемости COVID-19. Что означают цифры и прогнозы.

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Насколько понимаю, американцы сейчас массово начнут применять ремдезивир, не зря же правительство его скупило практически полностью (а производитель, надо сказать, примерно с марта прекратил его продавать в лабораторных целях, в иных он не отпускал и ранее). Начнут применять - появится статистика, и возможно она будет положительной. Тогда проблема ковид19 превратится из глобальной в проблему отдельных локаций. И похоже, это понятно и начальству - не зря же на неделе министр здравохраны РФ внезапно встретился с послом США.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f0e25a69a79470f3419b606
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Вопрос о сезонности ковид19 закрыт
Совершенно с Вами ага.
Аватара пользователя
mara2107
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30661
Зарегистрирован: 18 май 2010, 06:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: волгоград

Сообщение mara2107 » .


MixRW
бывалый
19-7-2020 18:10
Если бы была возможность повторного заражения, то оно уже было бы массовым. Раз этого нет, то значит и нет возможности повторного заражения. Во всяком случае пока. Точка
Тут можно поспорить :
1) что если те кто болел в легкой форме , но не был выявлен/посчитан заболеет второй раз , но с осложнениями ?
2) что если разные штаммы пока на разных территориях из за карантина на границах , но эта ситуация не может быть вечной и переболевшие домашним штаммом в поездках будут встречатся с чужим штаммом ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

MixRW
Капитан
Капитан
Сообщения: 10848
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 20:38

Сообщение MixRW » .

mara2107 писал(а): 1) что если те кто болел в легкой форме , но не был выявлен/посчитан заболеет второй раз , но с осложнениями ?
Странная выборка. Они что отдельно от других живут?
mara2107 писал(а): 2) что если разные штаммы пока на разных территориях из за карантина на границах , но эта ситуация не может быть вечной и переболевшие домашним штаммом в поездках будут встречатся с чужим штаммом ?
Так уже ездят внутри ЕС границы открыты.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

mara2107 писал(а): 1) что если те кто болел в легкой форме , но не был выявлен/посчитан заболеет второй раз , но с осложнениями ?
Это будет значить, что в данных случаях случаи повторного заражения не выявлены.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

MixRW писал(а): Так уже ездят внутри ЕС границы открыты.
Вот и посмотрим и поймём, что к чему. Если, конечно, будем точно знать, где какие штаммы изначально были.
Аватара пользователя
mara2107
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30661
Зарегистрирован: 18 май 2010, 06:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: волгоград

Сообщение mara2107 » .

Это будет значить, что в данных случаях случаи повторного заражения не выявлены.
Не выявлены вовсе не = не было .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

mara2107 писал(а): Не выявлены вовсе не = не было .
Это так. А что прикажете делать? Если первый случай не был выявлен, откуда может быть уверенность в том, что вот сейчас выявлен второй? Пока догадки и предположения не подтвержены задокументированными данными объективного обследования, они остаются догадками и предположениями. А еще, как учит нас камрад golddragon, надо, чтобы эти данные были квалифицированно отрецензированы.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

А кому-то не лень и такую статистику собирать.
Изображение
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

mara2107 писал(а): Не спешить с выводами о повторных заражениях .
Это само собой.
--------------
Тем временем эксперты заявляют.
https://news.mail.ru/society/42635682/?frommail=1
Очевидное в комментариях не нуждается, остальное - ну как сказать. В Израиле тоже пик был пройден. Там, правда, со времени спада чуть ли не до нуля и до следующего подъёма заболевших насчитывалось всего 16 - 17 тыс., а численность населения сопоставима с московской.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

В Massachusetts General Hospital по США подсчитали:
в течение трех недель, предшествующих ослаблению мер социального дистанцирования, оценка Rt снижалась в среднем на 0,0016 единиц в день.
После ослабления - увеличение в среднем на 0,0047 единиц в день. ВотЪ.
Аватара пользователя
mara2107
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30661
Зарегистрирован: 18 май 2010, 06:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: волгоград

Сообщение mara2107 » .

Это так. А что прикажете делать?
Не спешить с выводами о повторных заражениях .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Очевидное в комментариях не нуждается, остальное - ну как сказать.
"При этом второй волны в больших городах, где выработался коллективный иммунитет, уже не будет."(с) Осталось перечислить эти города.
Hatuey писал(а): В Massachusetts General Hospital по США подсчитали:
в течение трех недель, предшествующих ослаблению мер социального дистанцирования, оценка Rt снижалась в среднем на 0,0016 единиц в день.
После ослабления - увеличение в среднем на 0,0047 единиц в день. ВотЪ.
Придется жить с социальным дистанцированием. Что не просто.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Для желающих посравнивать по регионам - https://covid.observer/ru/compare/
В цифрах и графике. Можно также посчитать % фатальных от общего числа исходов заболевания, картина по регионам РФ не так чтобы однообразная.
Beatlesm
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 29 окт 2019, 23:42

Сообщение Beatlesm » .

С запросами в Яндексе интересно посравнивать - прям коррелируется.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Да, если вдруг кому интересны подробности - оригинал отчёта здесь:
https://science.sciencemag.org...science.abc6810
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

В Стокгольмском и Ноттингемскм университетах занялись более плотно вопросом коллективного (стадного) иммунитета (этакая коллаборация наверняка неспроста). Исследователи (НМВ совершенно справедливо) предположили, что на распространение инфекции влияет неоднородность населения по социальным контактам. И у них получилось, что доля иммунных людей, достаточная для достижения коллективного иммунитета и остановки вспышки, заметно снижается, если учитывать этот фактор. Взяли за основу классическую модель, в соответствии с которой формула для расчета показателя коллективного (стадного) иммунитета -
hC = 1 - 1 / R0,
разделили популяцию на шесть возрастных когорт и подобрали показатели контактов для каждой когорты на основании эмпирических исследований (проведённых понятно где). Также они разделили индивидов каждой когорты по социальной активности. В общем, основательно подошли. Всяко-разно промоделировали, не оставив без внимания и показатель R0 для SARS-CoV-2 - 2,5. И оказалось, что доля иммунизированных, необходимая для достижения коллективного иммунитета - барабанная дробь -
43%, а вовсе не 60, как все считали раньше.
Неплохо вроде, должно существенно обнадёжить соответствующие правительства и населения, у меня один лишь вопрос - а в соответствии с какой моделью был определён тот R0 2,5 для SARS-CoV-2?
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): И оказалось, что доля иммунизированных, необходимая для достижения коллективного иммунитета
Рассуждения о коллективном иммунитете НМВ имеют смысл при знании о продолжительности индивидуального иммунитета. На биологическом уровне это означает знание времен антигенного дрейфа и антигенного шифта.
"Восприимчивость людей к гриппу высокая. Постинфекционный иммунитет типоспецифичен: при гриппе А сохраняется не менее трёх лет, при гриппе В – 3–6 лет.
Антигенный дрейф обусловливает периодичность эпидемий, продолжительность которых до 6-8 недель. Эпидемические подъёмы происходят в осенне-зимний период, что связано с общими факторами, определяющими сезонную неравномерность заболеваемости ОРЗ. Результат антигенного шифта – возникновенние пандемий."(с)
При практически идентичности механизмов заражения, клинической картины и отчасти самих вирусов, с ковид19 должна быть такая же картина.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Рассуждения о коллективном иммунитете НМВ имеют смысл при знании о продолжительности индивидуального иммунитета.
Положим, некоторый смысл в этой британо-шведской работе есть, по крайней мере ход мысли заслуживает внимания. А вдруг пригодится когда-нибудь, не в отношении КВ, так чего-то другого? И, справедливости ради, в отчёте сделана оговорка - мол, если иммунитет недостаточно долгоиграющий, нужны дополнительные модели.
У меня, собственно, по другому поводу некоторое недоумение.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Положим, некоторый смысл в этой британо-шведской работе есть, по крайней мере ход мысли заслуживает внимания.
Да, я в общем плане. В частности, и после таких высказываний академиков:
«Мы же понимаем сейчас, что процентов 60 людей болеют этой инфекцией бессимптомно, они являются носителями, и поэтому вирус так и будет распространяться»
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews...5?from=newsfeed
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Но у меня также по другому поводу недоумение - по поводу фразы "болеют бессимптомно". И ключевыми терминами в понимании противоречивости этого словосочетания являются понятия вирусной нагрузки и инфицирующей дозы.
"Известны следующие данные о вирусной нагрузки SARS-CoV-2. По результатам проведённых 22.01.2020 - 12 .02.2020 исследований с привлечением 23 пациентов со средним возрастом 62 года для образцов слюны взятых с задней стенки ротоглотки было получено, что средняя вирусная нагрузка у них составила 500 копий на 1 мл. Наиболее высокой она была в течение первой недели после проявления симптомов и далее постепенно снижалась. У пациентов старшего возраста наблюдалась большая вирусная нагрузка"(с)
"SARS-CoV-2 - точное количество частиц для дозы коронавируса, вызывающего заболевание COVID-19 неизвестно, предположительно, речь идет о тысячах или о десятке тысяч частиц. Если заражение происходит при столкновении с большой дозой, то болезнь может пройти тяжелее."(с)
Также, следует понимать, что симптомы болезни это не какая то мистика, а вполне конкретное непосредственное действие вирусных частиц, в концентрации выше некоторой условной пороговой, ниже которой организм успевает справится с вирусом (скорее всего посредством Т-клеток) без влияния вируса на организм, выше которой организм уже не может справится быстро и развиваются симптомы болезни и параллельно начинают вырабатываться иммуноглобулины.
Иными словами, "бессимптомные больные" это не больные, а носители вирусных частиц в малой концентрации, причем скорее всего непродолжительное время. При этом поскольку вирусная нагрузка у таких людей определенно ниже инфицирующей дозы, то и распространителями инфекции они не являются.
При таком рассмотрении, утверждения швейцарца о бессимптомных выглядят весьма логично https://www.rbc.ru/society/15/...a794799eac9cee9
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Но у меня также по другому поводу недоумение - по поводу фразы "болеют бессимптомно"
Фраза, вообще говоря, имеет право на жизнь. В отношении гипертоника, неукоснительно соблюдающего правильные назначения, например. В случае инфекций тоже возможно нечто подобное. Вопрос, собственно, в том, является ли бессимптомный носитель распространителем.
И тут подумалось про летучих мышей, а как у них? С одной стороны, не вымирают. С другой, вирус у них размножается и передаётся от особи к особи, т.к. иначе с неизбежной гибелью от естественных причин особей-носителей закончился бы и вирус. Налицо динамическое равновесие, интересно, за счет чего или какой ценой обеспечиваемое. Да, знаю, аналогия так себе.
golddragon писал(а): При таком рассмотрении, утверждения швейцарца о бессимптомных выглядят весьма логично
На мой дилетантский взгляд, да.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Фраза, вообще говоря, имеет право на жизнь. В отношении гипертоника, неукоснительно соблюдающего правильные назначения, например.
Тема же не гипертонии посвящена.
Hatuey писал(а): В случае инфекций тоже возможно нечто подобное.
Речь идет об определении фактически - можно ли считать человека без симптомов вирусного заболевания больным? Фактически до сегодняшнего времени ответ медиков был отрицательным, ибо например вирусы герпеса разного вида присутствуют у большинства человеческой популяции, но пока никто не называл человечество больным.
Hatuey писал(а): Вопрос, собственно, в том, является ли бессимптомный носитель распространителем.
Я напомню логическую цепочку: симптомы есть только при превышении пороговой вирусной нагрузки (когда количество вирусных частиц достаточно для того чтобы преодолеть первичный барьер защиты (по видимому Т-клетки) и начать воспалительные процессы в тканях), она же ответственна за источник инфицирующей дозы, которая в свою очередь имеет порог. И хотя первая это концентрация, а вторая имеет характер абсолютного значения, связь между ними очевидна, по кр. мере вдали от порога.
Hatuey писал(а): И тут подумалось про летучих мышей, а как у них? С одной стороны, не вымирают. С другой, вирус у них размножается и передаётся от особи к особи, т.к. иначе с неизбежной гибелью от естественных причин особей-носителей закончился бы и вирус. Налицо динамическое равновесие, интересно, за счет чего или какой ценой обеспечиваемое.
Мышки вроде как не болеют, являясь только резервуаром. При этом механизм передачи к человеку до сих пор не известен.
Hatuey писал(а): На мой дилетантский взгляд, да.
В данном случае достаточно пройти по определениям и выстроить их в соответствии с логикой. Гораздо более очевидная цепочка рассуждений нежели упомянутая зависимость от социальных страт.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): можно ли считать человека без симптомов вирусного заболевания больным?
Если под симптомами понимать нарушение функций органов и систем, то я бы не стал. Однако сезонные инфекции существуют. Ну да ладно, мы с Вами согласились, что вопрос сезонности КВ закрыт.
golddragon писал(а): Мышки вроде как не болеют, являясь только резервуаром.
По данным зоологов - да. Вот это всё и настораживает.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Если под симптомами понимать нарушение функций органов и систем, то я бы не стал. Однако сезонные инфекции существуют.
Вот именно поэтому - сезонность выражается в появлении симптомов, собственно вирус находится в популяции постоянно.
Hatuey писал(а): По данным зоологов - да. Вот это всё и настораживает.
Что именно?
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Что именно?
Мышки не вымирают и сами по себе не вымрут. Т.е. резервуар постоянно действующий. Механизм неясен, в резервуаре мутации, эффективность их мониторинга, да теми же китайцами, налицо.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а):golddragon
Да всё так. Однако и мексиканских и ещё каких-то изучают соответствующие вирусологи (не китайские) зачем-то. Наши местные вроде кроме бешенства ничем не опасны, и то некий генерал от вирусологии сетовал намедни, что-де нет у нас таких лабораторий, как в Китае, чтобы их как следует изучать.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .


Изображение
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Мышки не вымирают и сами по себе не вымрут. Т.е. резервуар постоянно действующий.
Только живут они в глубине пещеры в труднодоступном по земле месте. У чумы, кстати, тоже есть по кр. мере один природный резервуар вот уже сотни лет, в Гоби. Это к тому, что если в эти резервуары не прыгать, то источником заражений они не будут. Хуже другое - если вирус ковид19 получит антигенный шифт посредством обмена биоматериалом человека с окружающими его животными и птицами.
Hatuey писал(а): Механизм неясен, в резервуаре мутации, эффективность их мониторинга, да теми же китайцами, налицо.
Как китайцы мониторят весь мир уже увидел посредством фотографий, всё в соответствии с поговоркой про дурака и лоб. Только эти ДБ кроме своих лбов, зашибли еще несколько миллионов.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Однако и мексиканских и ещё каких-то изучают соответствующие вирусологи (не китайские) зачем-то.
Изучают потому что мыши летучие и соответственно летают и иногда кусают и заражают домашних животных, причины изучения были изложены в одной из научных статей. Иными словами изначально изучали исключительно в сельскохозяйственных целях. Хотя, о потенциальной опасности вируса для человека заявили еще несколько лет назад, но та работа была естественным научным интересом - вирус ведь.
Hatuey писал(а): Наши местные вроде кроме бешенства ничем не опасны, и то некий генерал от вирусологии сетовал намедни, что-де нет у нас таких лабораторий, как в Китае, чтобы их как следует изучать.
У нас много чего нет, я напомню: в начале пандемии пробы на анализ возили со всей России в Новосибирск в единственную лабораторию, в то время как в то же время ЕМНИП в Намибии было 2 лаборатории делающие анализ проб на ковид19.
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость