Статистика заболеваемости COVID-19. Что означают цифры и прогнозы.

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): А это где?
Вот, например https://www.rbc.ru/society/18/...rom=from_main_2
Hatuey писал(а): Я сам нарисовал, честное благородное.
Да я не сомневаюсь, просто отметил как факт.
MixRW
Капитан
Капитан
Сообщения: 10848
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 20:38

Сообщение MixRW » .

golddragon писал(а): Про Т-клеточный иммунный ответ.
https://pcr.news/novosti/chlen...hnyy-immunitet/
https://pcr.news/novosti/u-zdo...-na-sars-cov-2/
Спасибо, это интересно.
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 47471
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

К ковид-19 длительного иммунитета нет и быть не может-максимум три месяца , ибо это обычная разновидность гриппа.
И иммунитет такой же...
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

MixRW писал(а): Спасибо, это интересно.
Не за что.
MixRW
Капитан
Капитан
Сообщения: 10848
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 20:38

Сообщение MixRW » .

Maksim V писал(а): К ковид-19 длительного иммунитета нет и быть не может-максимум три месяца , ибо это обычная разновидность гриппа.
И иммунитет такой же...
В этом случае пол мира бы уже болели повторно. А на сегодняшний день нет ни одного подтвержденного случая повторного заражения.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Maksim V писал(а): это обычная разновидность гриппа.
Если так - ну что, нам не привыкать. Только вот Соединённое королевство что-то темнит с данными по количеству выздоровлений, а теперь ещё и по смертности. Понятно, объяснения этому разные могут быть. Например, нет возможности надёжно отличить одну разновидность гриппа от другой. И вообще картина весьма пёстрая в мировом масштабе, даже если рассматривать страны, сопоставимые по уровню развития систем здравоохранения.
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 47471
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

"Болели повторно"...А с какого угару ? Гриппом прям вот так беспрерывно и болеет "полмира"?
Вся проблема ковид-19-его искусственное происхождение.
Кстати -буквально неделю назад писали,что группа учёных попыталась-в рамках теории о искусственном происхождении ковид-19-создать новый вирус на базе коронавируса летучих мышей и они были шокированы и напуганы-той лёгкостью с которой им удалось создать новый вирус.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

В статье про Т-клетки меня удивило словосочетание "сезонные коронавирусы". Нет, я читал, что на территории Сев. Америки циркулирует 4 ЕМНИП типа коронавируса. Но то, что коронавирусы сезонные читаю впервые.
А тут еще это
"По мнению швейцарского ученого Беды Штадлера, коронавирус — это обычное сезонное заболевание, а бессимптомных носителей не существует: у этих людей есть иммунитет к возбудителю COVID-19 и заразить других они не могут"
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/15/...a794799eac9cee9
MixRW
Капитан
Капитан
Сообщения: 10848
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 20:38

Сообщение MixRW » .

Maksim V писал(а): Гриппом прям вот так беспрерывно и болеет "полмира"?
Сейчас середина лета, а заболевание коронавирусом в мире только нарастает. Ну и причем здесь сезонность? Причем здесь грипп, если сезон для него уже прошел? У Ковида нет перерыва на лето как у того же гриппа. А значит должны были бы быть повторные заражения. Которых нет.
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 47471
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

Ковид-19 СЗОННОЕ заболевание- как и любой коронавирус.
Тот бред который несли и несут о коронавирусе в СМИ -дико бесит ветеринаров которые десятилетиями работают с коронавирусами и ежегодно прививают от коронавирусов животных.
Вообще с ковид-19 наломали много дров, очень много -СОЗДАЛИ кучу мифов -именно создали -врачи ,учёные и журналисты.
Главная проблема была в том,что было очень-очень трудно убедить и доказать , что ковид-19 СЕЗОННАЯ БОЛЕЗНЬ.
Сейчас это осознало учёное сообщество и стало проще работать всем-и фармацевтической промышленности и врачам.
MixRW
Капитан
Капитан
Сообщения: 10848
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 20:38

Сообщение MixRW » .

На току.)
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Maksim V писал(а): Ковид-19 СЗОННОЕ заболевание- как и любой коронавирус.
Хорошо. Простой вопрос - на какой сезон, т.е. время (времена) года, приходится пик заболеваемости?
Beatlesm
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 29 окт 2019, 23:42

Сообщение Beatlesm » .

Если он стандартно сезонный то по осени останется только вымирать судя по динамике в штатах.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Beatlesm писал(а): останется только вымирать судя по динамике в штатах.
Со смертями там не так удручающе, как с заболеваемостью. В течение мая-июня снижение.
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 47471
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

Вопрос о пике заболеваемости именно ковид-19 задать может только дилетант -ни следующий за процессом.
Ковид-19 только появился -статистике о развитии заболевания просто не существует в природе.
На вопрос о "пике" можно будет ответить только через несколько лет,если заболевание останется именно в таком виде.
Например "испанка" зверствовала 2 года , а потом мутировала и сейчас это вполне себе обычное ОРВИ.
Атипичная пневмония -сверкнула метеоритом - убила 8000 человек и исчезла.
Вообще за последние 20 лет из Китая вышло 8 смертельно опасных инфекций - Вы о всех знаете ? Нет , ибо вышли и исчезли -убив попутно несколько тысяч человек.
Что и как будет дальше с ковид-19 -ни знает никто-есть три основные версии:
1) Останется как есть сейчас.
2) Мутирует до уровня ОРЗ.
3) Исчезнет совсем-как атипичная пневмония.
Но тут есть другая проблема - на сегодняшний день нет единого мнения, что собственно из себя представляет ковид-19-нет жёсткого понимания -каждый день узнают ,что-то новое.
Понятно только одно -если ковид-19 не сопровождается пневмонией, то это очень лёгкое заболевание не представляющее ни какой опасности, но в сочетании с пневмонией- тяжёлое течение заболевания.
Простой пример :
Семья моих знакомых-муж болел тяжело с двухсторонним воспаление лёгких -41% поражения,жена -средней тяжести-воспаление одного лёгкого-поражение нижней доли -25%.
Ребёнок - воспаления лёгких не было-температура 37,1-37,3 ...
Болели дома -лечились сами-заболели 22-24 мая-"срубило" 8 июня-с 10 июня началось лечение-выздоровление произошло 24-28 июня -сдали тесты - отрицательные 2 раза -затем тест на антитела и с 13 июля вышли на работу.

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Maksim V писал(а): Вопрос о пике заболеваемости именно ковид-19 задать может только дилетант -ни следующий за процессом.
Ковид-19 только появился -статистике о развитии заболевания просто не существует в природе.
Ага. Я за процессом "ни следую", я за ним слежу, в меру сил, по-дилетантски.
Короче, ответа у Вас нет, просто потому, что его пока и быть не может. Это уважительная причина. Но тогда зачем категорические заявления о сезонности.
Maksim V писал(а): Что и как будет дальше с ковид-19 -ни знает никто
Вот, так бы сразу и сказали.
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 47471
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

О сезонности. Ковид-19 такой же коронавирус как и другие , но те -другие-они все сезонные-все -без всякого исключения и ветеринары это отлично знают.

golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Если какие то коронавирусы и являются сезонной инфекцией сходной с гриппом, то уже очевидно, что ковид-19 таковой НЕ является. Это просто видно хотя бы по США, где сейчас самое что ни на есть лето. Не говоря уже про Индию.

Изображение
Так что тезис о сезонности ковид-19 ложен.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Переносить распространение коронавируса среди домашних животных на человеческую популяцию некорректно, понятно почему.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

О повторном заражении
https://nauka.tass.ru/nauka/8989891
Оригинал сообщения практикующего врача о случае повторного заражения:
https://www.vox.com/2020/7/12/...y-herd-immunity -
Возможно, но маловероятно, что у моего пациента была единичная инфекция, которая длилась три месяца. (С)
В общем, так и нет полной определённости в данном вопросе. И, соответствено, в вопросе стадного иммунитета.
Аватара пользователя
mara2107
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30661
Зарегистрирован: 18 май 2010, 06:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: волгоград

Сообщение mara2107 » .

О повторном заражении
Самый вопрос - это другой штамм ?
Как я понял К19 штука трудноопределимая и гаданиями занимаемся не только мы (дилетанты) но и вирусологи ?!
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

mara2107 писал(а): Самый вопрос - это другой штамм ?
Как я понял К19 штука трудноопределимая и гаданиями занимаемся не только мы (дилетанты) но и вирусологи ?!
Да, вопрос. Ответа нет, там и исследования не все были выполнены(#427). С первого раза - ПЦР стала в норме, причём дважды, стало быть, здоров. На антитела не проверяли. Но так про это уже заявлялось специалистами - что-де на более поздних стадиях мазки из полости рта - это ни о чём. А лапароскопия лёгких или что там ещё может быть - дело непростое.
mara2107 писал(а): Как я понял К19 штука трудноопределимая и гаданиями занимаемся не только мы (дилетанты) но и вирусологи ?!
Выходит, так. Только мы, дилетанты, как люди, мягко говоря, не шибко авторитетные, не делаем безответственных заявлений и не даём невыполнимых обещаний.
Аватара пользователя
mara2107
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30661
Зарегистрирован: 18 май 2010, 06:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: волгоград

Сообщение mara2107 » .

Ну и получается , что у обывателей надежда только на то , что вирус мутирует сам в более легкую форму и станет реально орви :)
Но в теории возможна же и другая мутация - увеличение инкубационного периода даже с увеличением осложнений и тяжести процесса ?
Возможно, но маловероятно, что у моего пациента была единичная инфекция, которая длилась три месяца. (С)
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

mara2107 писал(а): Но в теории возможна же и другая мутация - увеличение инкубационного периода даже с увеличением осложнений и тяжести процесса ?
Тот случай, на который дана ссылка в #427, как бы не опровергает такого предположения.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Не говоря уже про Индию.
Для полноты картины - про Индонезию. По абсолютным значениям до Индии далеко, но характер развития процесса схожий. А сезонность там такая:

Изображение
MixRW
Капитан
Капитан
Сообщения: 10848
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 20:38

Сообщение MixRW » .

Если бы была возможность повторного заражения, то оно уже было бы массовым. Раз этого нет, то значит и нет возможности повторного заражения. Во всяком случае пока. Точка. В виду роста заболеваемости коронавирусом в разгар лета, можно смело утверждать, что это заболевание не сезонное. Точка. Всё остальные рассуждения, как научные так и около, можно смело считать ковырянием в носу с умным видом.) Точка. :)
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Для полноты картины - про Индонезию. По абсолютным значениям до Индии далеко, но характер развития процесса схожий. А сезонность там такая:
И Бразилия:
Изображение
Изображение
Изображение
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

MixRW писал(а): Если бы была возможность повторного заражения, то оно уже было бы массовым.
Ну в общем логично. Если не массовым, то хотя бы отчётливо заметным. А вот то, что тесты небезупречны, КМК можно смело считать фактом. И если вероятность однократного ложноотрицательного, к примеру, 10%, то двух подряд - 1%. Немного, но уже не ноль. И случаи весьма продолжительного пути к полному выздоровлению тоже отмечались.
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 47471
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

Ковид-19 болезнь сезонная-этот вопрос уже вирусологами закрыт.
Для того ,чтобы ковид-19 перешёл в сезонную болезнь-необходимо переболели не менее 60% населения Земли- как переболеют так вирус и успокоится.
И будем мы болеть ковидом- другими ОРВИ.
Но это всего лишь один из вариантов развития ситуации-вирус пока не успокаивается и заряжает всё больше и больше людей.
При таком развитии событий надо просто ждать в какую сторону пойдёт болезнь.
Для тех кто не знает и забыл -напомню - 100% учёных и практикующих врачей даже не представляет, что будет дальше,если бы вирус имел естественное происхождение , то можно было что-то думать по аналогии,но в данном случае любые фантазии не имеют смысла.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Вопрос о сезонности ковид19 закрыт - в настоящий момент он всесезонный и спорить с этим бессмысленно. Что будет потом - неизвестно, хотя бы потому, что еще зимой было масса предсказаний, что с повышением Т к лету, вирус станет менее активным. Не сбылось.
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость