Статистика заболеваемости COVID-19. Что означают цифры и прогнозы.

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Изначально написано Hatuey:
Особенности национальной статистики.
Соединённое королевство
Испания
Германия
Франция
В Нью-Йорке с латентными дело было так - https://www.governor.ny.gov/si...ING_Russian.pdf , причём, как можно видеть, уже довольно давно.

Италия https://www.epicentro.iss.it/e...28_May_2020.pdf
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): "Кто виноват?" и "Что делать?". И надо сказать, кое-кто достиг заметных результатов - США нашли для себя решение первого вопроса, Вьетнам - второго.
Вьетнамцы в ответе на первый просто не сомневались, очевидно помня историю появления во Вьетнаме SARS https://ru.wikipedia.org/wiki/...и_в_Южном_Китае и https://ru.wikipedia.org/wiki/...а_другие_страны
А отвечая на второй вопрос, видимо действовали по протоколам Карло Урбани.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Примерно в 10 раз больше, чем от сезонного гриппа. Но IFR гриппа считают по другому, оценивая количество инфицированных.
Там тогда также прикинули возможное фактическое число так или иначе связанных с COVID фатальных исходов по косвенным данным. 23 тыс. вместо лабораторно подтверждённых на 01.05.2020 13,8 тыс.
https://www.cdc.gov/mmwr/volum..._cid=mm6919e5_X
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Такая картина сегодня вырисовывается
Изображение
Или даже такая
Изображение
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Моделирование - это очень просто.
Изображение
Изображение
Как, похоже немного?
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Несмотря на наличие национальных особенностей, можно найти и некоторое сходство. Если, например, сравнить динамику ежедневных случаев на миллион населения.
Изображение
Ну у Франции с Германией вроде сходство вполне естественно. Физически, исторически и экономически очень рядом. Но что у них общего с Израилем? Разве что высокий процент арабского населения.
Изображение
Здесь абсолютные значения отличаются, но по форме похоже. Так тоже ничего удивительного.
Изображение
И здесь некоторое сходство, ну так что - метрополия и колония, пускай и бывшие. Хотя... Австралия тоже бывшая колония, а там картина гораздо иначе выглядит.
А вот далее - совсем непонятно. Протяжённость во времени отдельных фаз отличается, а так... И что такого у нас с саудитами общего, кроме нефтяных вопросов?
Изображение
А вот сравните участки от начала процесса до пика. Хотя, казалось бы, где одни, а где другие.
Изображение
И кстати, слухи о том, что в Сингапуре с COVID всё благополучно, несколько преувеличены. Если верить Джонсу Дженкинсу.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Тенденция однако. За предыдущие три недели.
Изображение
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Т.е. где-то в среднем ежедневное уменьшение новых случаев примерно на семь.
Если так и дальше пойдёт, то
Изображение
Но это не точно.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Тенденция всё та же...
Изображение
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

http://47.rospotrebnadzor.ru/s..._08.05.2020.pdf
Если уже было - сорри.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Если уже было - сорри.
Никаких сорри. Заслуживает внимания как сам документ, так и вопрос его толкования теми, кому надлежит им руководствоваться. Вообще определение чётких критериев принятия административных решений само по себе дело полезное. Но всегда возможны какие-либо неписаные "Но".
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Никаких сорри. Заслуживает внимания как сам документ, так и вопрос его толкования теми, кому надлежит им руководствоваться. Вообще определение чётких критериев принятия административных решений само по себе дело полезное. Но всегда возможны какие-либо неписаные "Но".
Проблема в том, что лично я не слышал каких либо отсылок к этому документу в качестве обоснования снятия ограничительных мер. А должны были бы, с необходимостью. Но возможно, я что то пропустил...
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Проблема в том
Да-да... И это только одна из... Сейчас покажу.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Так, для начала.
Документ называется "Методические рекомендации ...", т.е. по определению не является нормативным правовым актом.
Собственно, на этом можно было бы и закончить. Но тем не менее посмотрим, что там рекомендуется.
Для трёх этапов снятия карантиноподобных ограничений установлены три пороговых значения коэффициента распространения инфекции Rt - 1, 0.8 и 0.5.
Rt рекомендуется вычислять путём деления суммы числа больных, зарегистрированных в субъекте Федерации за последние четверо суток, на сумму таковых за предшествующие 4 суток. И что же должно по этим рекомендациям происходить в Челябинской области?
Изображение
Данные по новым заболеваниям за последние 12 суток.
5 июня можно бы переходить ко 2-му этапу снятия ограничений (Rt = 0,79), а 9-го - надо бы возвращаться к состоянию до 1-го этапа.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Документ называется "Методические рекомендации ...", т.е. по определению не является нормативным правовым актом.
Спасибо, я читать умею. Проблема же в том, что а) рекомендации эти даны специалистами, б) других нет. Отсюда вывод - при снятии ограничений никакие рекомендации специалистов не использовались, кроме может быть устных. Что в данном случае даже не смешно.
Кстати отмечу: документ этот не просто рекомендации, это протокол конкретных действий в зависимости от. Почувствуйте, как говорится разницу.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Собственно, на этом можно было бы и закончить.
Ну если тема носит адвокативную действиям начальства цель, то безусловно. Но мне подобное не интересно, сорри.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

"Итальянский врач усомнился в правильности отмены изоляции в Москве
Снятие ограничений в Москве может быть преждевременно, считает вирусолог Андреа Крисанти. Российские специалисты считают решение столичных властей верным"
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/10/...?from=from_main
Понимаю, что мнение какого то там итальянского вирусолога не аргумент в данном контексте , но все же для сведения о наличии и такого мнения.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Но возможно, я что то пропустил...
А возможно, подзабылось уже...
https://meduza.io/feature/2020...tva-uzhe-mozhno
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): 5 июня можно бы переходить ко 2-му этапу снятия ограничений (Rt = 0,79), а 9-го - надо бы возвращаться к состоянию до 1-го этапа.
Там еще есть слова об "устойчивой тенденции", пропуск их и приводит к подобным парадоксам. Но если цель обнулить рекомендации в пользу начальственных решений, то сойдет и такое.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): А возможно, подзабылось уже...
Не вы один пропустили словосочетание "устойчивая тенденция".
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Да, забыл - под "устойчивой тенденцией" НМВ следует понимать по кр. мере 2х недельный период, по понятной причине.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Не вы один пропустил словосочетание "устойчивая тенденция".
Я не пропустил. Не далее как вчера написАл в другом месте:
"Борьба с эпидемией COVID (да - вакцины нет!) - это, кроме борьбы за жизнь и здоровье отдельно взятого пациента, и даже главным образом - это гонка между процессом заражения и процессом изоляции инфекционных больных. Устойчивое преобладание скорости одного из процессов даст либо снижение темпов роста числа заболевших, либо наоборот. Не умаляю значения СИЗ и всевозможных разумных ограничений. И ещё очень примитивно-схематично по математике. Примем, что инкуб. период строго 5 суток, по его истечении незамедлительно (не раньше) обращение за мед. помощью, диагноз и изоляция, а также учёт в статистике. Самое начало процесса, R0 = 2,5. Эти 2,5 равномерно распределены по инкуб. периоду, т.е. 0,5 трансмиссий в сутки. Стало быть, суточный прирост числа носителей - 50%. И из одого активного носителя за 5 суток образуется - нет, не 2,5 новых, а 1,5 в 5-й степени, т.е. 7,7 и ещё минус изолированный - 6,7. Таким образом, на одного учтённого имеем 6,7 неучтённых. Как-то так. Повторюсь, это оч. упрощённо. Но вроде логично."
(С) Я
Вижу повод вернуться к поднятому Вами несколько ранее вопросу "Как учесть бессимптомных?".
golddragon писал(а): под "устойчивой тенденцией" НМВ следует понимать по кр. мере 2х недельный период,
Разве что "по крайней мере". Тому примером Израильская статистика.
Изображение
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): "Борьба с эпидемией COVID (да - вакцины нет!) - это, кроме борьбы за жизнь и здоровье отдельно взятого пациента, и даже главным образом - это гонка между процессом заражения и процессом изоляции инфекционных больных. Устойчивое преобладание скорости одного из процессов даст либо снижение темпов роста числа заболевших, либо наоборот. Не умаляю значения СИЗ и всевозможных разумных ограничений. И ещё очень примитивно-схематично по математике. Примем, что инкуб. период строго 5 суток, по его истечении незамедлительно (не раньше) обращение за мед. помощью, диагноз и изоляция, а также учёт в статистике. Самое начало процесса, R0 = 2,5. Эти 2,5 равномерно распределены по инкуб. периоду, т.е. 0,5 трансмиссий в сутки. Стало быть, суточный прирост числа носителей - 50%. И из одого активного носителя за 5 суток образуется - нет, не 2,5 новых, а 1,5 в 5-й степени, т.е. 7,7 и ещё минус изолированный - 6,7. Таким образом, на одного учтённого имеем 6,7 неучтённых. Как-то так. Повторюсь, это оч. упрощённо. Но вроде логично."
(С) Я
Для оценки вполне.
Hatuey писал(а): Вижу повод вернуться к поднятому Вами несколько ранее вопросу "Как учесть бессимптомных?".
Это замечательно, ибо НМВ не специалиста это ключевой момент для выработки личной стратегии.
Hatuey писал(а): Разве что "по крайней мере". Тому примером Израильская статистика.
Не в курсе подробностей что в Израиле, возможно это завезенные случаи, или следствие каких то массовых коммуникаций населения.
ivan i
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 22:53
Страна: Российская Федерация
Откуда: Мосва

Сообщение ivan i » .

Статистика, это в первую очередь учет. А уже потом анализ. Но об учете говорить не приходится.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

BTW. Иммунитет к коронавирусу выявлен у 14% из 650 тыс. россиян, прошедших тестирование. Данные Роспотребнадзора.
Не сильно расходится с полученными в начале мая данными по штату Нью-Йорк (~12%).
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): BTW. Иммунитет к коронавирусу выявлен у 14% из 650 тыс. россиян, прошедших тестирование. Данные Роспотребнадзора.
"Департамент здравоохранения Москвы (ДЗМ) признал низкую точность тестов на COVID-19. Единственным достоверным подтверждением заболевания остается компьютерная томография (КТ) легких." https://medvestnik.ru/content/...oronavirus.html
Близость же НЙ может быть обусловлена причинами не медицинского характера.

golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Новости учёта.
"10 июн. 2020 г.
ДЕПЗДРАВ МОСКВЫ ОПУБЛИКОВАЛ ДАННЫЕ О СМЕРТНОСТИ ЗА МАЙ"
https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4122.html
Только за май и только в белокаменной "COVID-19 в качестве основной или сопутствующей причины смерти отмечен в 5 260 случаях (92% всей избыточной смертности в мае).
От ковида как основной причины смерти в мае умерло 2757 человек."
При том что по оф. данным за весь период по стране погибших 6358 на данный момент https://www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Правда, эти данные получены "в соответствии с новой методикой Минздрава",
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Еще оттуда же.
"Таким образом, летальность от коронавируса в Москве за весь период эпидемии составляет:
2%, если учитывать только случаи, где он явился основной причиной,
3,8%, если учесть все случаи, где COVID выступал в качестве основного или сопутствующего заболевания.
Это бесспорно ниже, чем даже по данным официальных сайтов городов: Нью-Йорк - 10,7%, Лондон - 22,7%, Стокгольм - 15,2%, Мадрид - 21,5%."
Это, определенно, должно требовать рационального объяснения. В противном случае, факт этот придется отнести к чуду. Даже с учетом того, что термин "летальность" использован некорректно, случайно или умышленно.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): "Департамент здравоохранения Москвы (ДЗМ) признал низкую точность тестов на COVID-19. Единственным достоверным подтверждением заболевания остается компьютерная томография (КТ) легких."
Даже не знаю, что думать по этому поводу.
Намедни выписался мой приятель, давний, добрый и московский. Тесты трижды отрицательные. Всё остальное присутствовало в изобилии. Обошлось без ИВЛ, только некоторое время кислородом подышать пришлось. 80% поражение лёгких, и как же это установили-то? Неужто без КТ? В итоге в выписном эпикризе значится диагноз "вирусная пневмония".
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя