Статистика заболеваемости COVID-19. Что означают цифры и прогнозы.

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22458
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано sas71:

А вообще какие цифры? Тысячи,десятки тысяч за месяц? Разница в две тысячи не теряется на общем фоне?

Нет не теряется, средняя цифра в москве 10000 в месяц, была раньше средней точнее, теперь думаю долго еще не будет
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

sas71 писал(а):Я даже и не думал это делать.
Я тоже не думал. Но сделал.
mbkm писал(а):смертность отличается от прошлого года емнип на 2800 человек
Во-1х, не 2800, а 1841. Минус 600 от КВ - 1241.
Во-2х, на счёт чего отнесём отличие смертей в апреле 2015 от апреля 2014 на +1292? Тоже что-то скрывали?
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Просто Серый писал(а): Тут ещё кол-во сделанных тестов и их качество учесть бы, но как...
Кол-во лехко, качество ХЗ.
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29118
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано Hatuey:

Во-1х, не 2800, а 1841. Минус 600 от КВ - 1241.
Во-2х, на счёт чего отнесём отличие смертей в апреле 2015 от апреля 2014 на +1292? Тоже что-то скрывали?

То есть,ясности нет. Могут скрывать,а может это и годичные колебания смертности?
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Тестов на тыщу душ:
Изображение
Просто Серый
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 75038
Зарегистрирован: 18 май 2007, 21:51

Сообщение Просто Серый » .

Hatuey писал(а): качество ХЗ.
Там скорее всего - японское. Завод в Бельгии японский медтехники есть крупный, мож они и тесты делают сейчас. Остальная медтехника у них была шикарная ранее.)
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Просто Серый писал(а):Там скорее всего - японское.
Т.е. высокое шописец надо думать, выше, чем в РФ. Качество тестов тоже фактор, который может искажать реальную картину.
И, чтобы не вытирать саблю дважды...

Изображение
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

То, что графики сходятся в своей верхней точке (Y = 1), неудивительно - прорисованы значения показателей, поделённые на их же максимальные значения.
Однако, если смотреть где-то посередине, в Германии прирост смертей повторяет прирост случаев с задержкой порядка 12-13 суток. Что неудивительно, т.к. следствие (в данном случае смерть) случается несколько позже причины (заболевания). В России совсем не так. А почему? Какие будут версии, джентльмены?
Навскидку:
1. Онивсёврут. Версия уже была озвучена и принята мной к свЕдению.
2. В РФ всё нормально, аномалия как раз в Германии.
...
Ваши предложения?
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Предположим, что в РФ всё как у всех. У всех в совокупности так:
Изображение
Вроде больше похоже на Россию, чем на Германию.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Мир - он, конечно, большой и разный. В разных его концах эпидемия началась в разное время, и стартовали с разных позиций в экономике и здравоохранении.
Этож как среднюю температуру по больнице посчитать.
Так и в России тоже территория большая и очень разная со всякими региональными особенностями. Вот и получается и в мире и в РФ такая картина.
ОК, посмотрим, что у нас в отдельно взятом субъекте Федерации. В Москве, например.
Изображение
Мда.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Надо бы еще сеанс прорицания провести, а то предыдущее предсказание уже 4-й день плоховато сбывается)) Да и Пифия, как положено, 3 дня честно постилась. Щас дам ей пожевать лаврушки и новых фактических данных.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Надо заметить, башкирский оптимизм (#256) пока, на ближних дистанциях, неплохо отработал.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Изначально написано Просто Серый:

Тут ещё кол-во сделанных тестов и их качество учесть бы, но как...

Вот именно, КАК?
Некоторая информация к размышлению есть.
1. Из разных стран количественные показатели тестирования поступают с разной скважностью (ежедневно или раз в неделю).
2. Единицы измерения тоже разные. Это может быть "tests performed", "cases tested", "samples tested", "people tested", а также "units unclear". Что означают цифры - количество отобранных проб или задокументированных результатов тестирования - в общем случае можно только догадываться.
3. Количество тестов несомненно связано с количеством случаев заболевания, но где причина, а где следствие? Рост интенсивности тестирования м.б. реакцией на скачок заболеваемости (увеличение кол-ва обращений лиц с симптомами и далее по цепочке установленных контактов). Или, наоборот, рост количества выявленных случаев может произойти в результате энергичных мер по превентивному обследованию.
4. Какие именно тесты проведены? ПЦР, на антитела? Или диагноз поставлен по КТ? Мы не знаем. Статистика об этом не сообщает. А это может быть важно.
Изображение
Получается, что если отслеживать и комментировать динамику тестирования в отдельно взятой стране как-то и можно, то сравнение стран запросто может оказаться некорректным. И на мгновенные (ежедневные) показатели тестирования тоже лучше не обращать слишком большого внимания. Охват населения нарастающим итогом пока представляется более информативным показателем.
Далее, в РФ тестирование на COVID медицинских работников, имеющих риски инфицирования на рабочих местах, согласно нормативным документам должно проводиться 1 раз в неделю. Тоже влияет на валовые показатели.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Если верно, что самые верные диагнозы ставят патологоанатомы, то лучше всех в статистике по заболеваниям и смертям от них должны разбираться страховщики. А у них как-то нет единства во взглядах. А "по делам Их" так: СОГАЗ, "Сбербанк страхование жизни", Росгосстрах не очень-то отреагировали, не иначе что-то знают, но молчат. Ингосстрах - эти предлагают спец. программу. Тоже, видать, что-то знают. И тоже молчат. Разве что по условиям страхования попытаться реконструировать.
BTW:
1 мая (Reuters). Страховой брокер Willis Towers Watson в пятницу оценил общие потери по страхованию от 32 до 80 миллиардов долларов в Соединенных Штатах и ​​Великобритании от нового коронавируса, что превосходит требования от атак 11 сентября. А согласно самому суровому прогнозу - $140 млрд.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Тестов на тыщу душ:
Еще бы знать сколько уникальных. Хотя, может это и не важно.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): 2. В РФ всё нормально, аномалия как раз в Германии.
В NYC же примерно так же как в Германии, разве нет?
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а):Еще бы знать сколько уникальных. Хотя, может это и не важно.
Да, знать неплохо бы. Важно или нет, трудно сказать. Повторные еженедельные тестирования медработников (#264) вряд ли сильно влияют на общее количество, но, с другой стороны, там выше риск как самому подцепить, так и успеть распространить за пределы специализированного медучреждения. КМК также логично предположить, что признанные выздоровевшими также проходят повторное тестирование, это можно пытаться как-то учесть. Возможно, неспроста одни указывают "samples tested", а другие "people tested". А вообще всё вроде бы довольно просто - чем больше тестов на выявленный случай, тем достовернее статистика (это если в теории). И тестов на душу населения тоже показатель. В Исландии 172 теста на 1000 населения, результат налицо. За весь май - новых случаев единицы.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Только не в исходный пост, а в последующие на 1-й странице. Предлагайте, что и как удобнее.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Можно на 1ой странице. Главное, чтобы в одном, определенном месте были все результаты.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): В NYC же примерно так же как в Германии, разве нет?
Да. Картинку ещё на 1й странице давал. Она с тех пор не сильно изменилась. И не только там нечто подобное. К слову - даже не знаю, какая может быть связь, но в романсязычных евр. странах сдвиг во времени заметно меньше.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Повторные еженедельные тестирования медработников
Некоторое количество госслужащих тестируют ежедневно. И это официально, неофициально возможно гораздо больше.
Hatuey писал(а): КМК также логично предположить, что признанные выздоровевшими также проходят повторное тестирование, это можно пытаться как-то учесть
Обязательно надо учесть.
Hatuey писал(а): А вообще всё вроде бы довольно просто - чем больше тестов на выявленный случай, тем достовернее статистика (это если в теории).
Да.
Hatuey писал(а): И тестов на душу населения тоже показатель.
Ну в общем да, это я так, мысль высказал.
Hatuey писал(а): Да. Картинку ещё на 1й странице давал. Она с тех пор не сильно изменилась. И не только там нечто подобное. К слову - даже не знаю, какая может быть связь, но в романсязычных евр. странах сдвиг во времени заметно меньше.
Если не трудно, нельзя ли скопипастить графики в исходный пост? А то затруднительно листать тему, тем более не каждый день удается зайти.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Стало удобнее, спасибо.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Не очень весёлая картина получилась.
Изображение
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Ну вот, в РФ будто бы так называемое плато. А что это, собственно, такое? Рассмотрим поподробнее на примере Швеции - эталона социального благополучия. Уж там-то со статистикой наверняка всё в порядке и по честному.
Рис.1
Изображение
Видим линейный прирост в среднем по 552 случая/сутки. Однако:
Рис. 2
Изображение
Видим небольшую, но существенную тенденцию к росту суточного прироста. Плато? Дальше спад? И когда же?
Рис.3
Изображение
Наращивания усилий по тестированию последние три недели не наблюдается.
Рис.4
Изображение
Тут хоть прямая загибается помаленьку вниз. Благодаря чему - непонятно.
Рис. 5
Изображение
С летальностью вообще непонятно что, спишем на объективные трудности учёта выздоровлений и национальные особенности порядка признания больных выздоровевшими.
Теперь прикинем продолжительность следования таким вот путём "коллективной иммунизации". На достижение 70% иммунизации населения такими темпами у Швеции уйдут десятилетия (см. уравнения на рис. 1 и 2). И вообще - откуда такая цифра - 70%?
Иммунизация влияет на распространение инфекции следующим образом:

Reff = R0 * (1-IMM), где
R0 - базовое репродуктивное число,
Reff - эффективное репродуктивное число,
IMM - доля иммунизированного населения.

(Вообще-то это не совсем так, а в некоторых местах и совсем не так, но об этом я потом, если кому-то интересно. Пока примем то, что считает правильным научный мир.)
Шведский R0, по моим прикидкам, был порядка 1,2. Чтобы эпидемия пошла на убыль, требуется Reff устойчиво меньше единицы. Порешав неравенство, получаем, что Швеции требуется 17% иммунизация населения. Из 10 млн всего-то 1,7. Ну что же, уже не так плохо, как-никак годы, не десятилетия, а там, глядишь, и вакцина подоспеет.

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Ещё о прогнозировании, моделировании и статистике -
https://www.bbc.com/russian/features-52762747
И здесь - о региональной статистике. https://perm.rbc.ru/perm/25/05/2020/5ecb68439a7947f1bc828410
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Видим небольшую, но существенную тенденцию к росту суточного прироста.
0 - это какая дата?
Hatuey писал(а): С летальностью вообще непонятно что, спишем на объективные трудности учёта выздоровлений и национальные особенности порядка признания больных выздоровевшими.
Летальность до закрытия подавляющего числа случаев вообще считать смысла нет.
Hatuey писал(а): И вообще - откуда такая цифра - 70%?
При "испанке" это значение видимо было 30% (в 1920 г).

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): 0 - это какая дата?
Данные датированы 01 апреля 2020. Они, скорее всего, за предыдущие сутки.
golddragon писал(а): Летальность до закрытия подавляющего числа случаев вообще считать смысла нет.
Если совсем уж строго, то да (обсуждали ЕМНИП). Но ведь когда "плато" длится уже почти 2 месяца, какой-то смысл ИМХО есть, выборка уже статистически более-менее значимая по объёму. Там проблема в отсутствии сколько-нибудь вразумительных данных по выздоровлениям.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Но ведь когда "плато" длится уже почти 2 месяца, какой-то смысл ИМХО есть, выборка уже статистически более-менее значимая по объёму.
Правильнее все же дождаться окончания. Но даже и в том случае будет не точно, всё по той же причине - наличие значительного количества бессимптомных случаев. И насколько я понимаю, корректный их учет снижает летальность до примерно 1.5%.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Наращивания усилий по тестированию последние три недели не наблюдается.
Насколько я понимаю, здесь 0 тоже
Hatuey писал(а): Данные датированы 01 апреля 2020. Они, скорее всего, за предыдущие сутки.
?
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18510
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Ноль везде один. "Датированы" значит опубликованы. Стопкоронавирус.рф тоже в 10:35 утра данные подаёт не за день их размещения.
BTW - если поиграть с коэффициентами при Х из уравнений на рис.1 и 4, получается около 14% от числа заболевших. Стабильно (ну почти).
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя