Статистика заболеваемости COVID-19. Что означают цифры и прогнозы.

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

О терминологии. Вот здесь достаточно полно https://en.wikipedia.org/wiki/Case_fatality_rate
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Новость от сингапурских предсказателей :
- новостей больше не будет
"Here, to deal with uncertainty, we had experimented "
Похоже, таки выявили failure of a prediction model.

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а):дело в том с чем сравнивать результат. А сравнивать его нужно, как понятно, с результатом вычисленным по точно такой же методике.
golddragon писал(а):Вот здесь достаточно полно
Да, там указано на оч. существенные нюансы. Как бы критикуется ранее процитированный мной источник, который, впрочем, сам называет своё определение источником парадоксов.
В сухом остатке, НМВ:
Затея реконструкции данных о заболеваемости по данным о количестве смертей не такая уж и безнадёжная. Необходимые условия - достоверность и регулярность фиксации данных и учёт задержки м-ду причиной и следствием (кое-какие данные уже есть). Необходимо также понимать, что результаты будут носить вероятностный характер.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

" Как я уже много раз говорил и еще раз скажу — очень важно: 90% людей, которые заражаются этим вирусом, не знают о том, что они больны."(с)
https://echo.msk.ru/programs/razbor_poleta/2639417-echo/
Из этой витеватой фразы я понял, что утверждается что бессимптомников - 90%.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Из этой витеватой фразы я понял, что утверждается что бессимптомников - 90%.
Насчёт конкретных процентов - не знаю, как это он проинтуичил. Формулу-то расчёта не нарисовал. А витиевато - да нет, думаю, просто не по бумажке говорил. А так в целом всё правильно.
И кстати ссылочка на NYC Gov помогла кое в чём. Обновил пост N 3. А это так, для полноты картины.

Изображение
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): А витиевато - да нет, думаю, просто не по бумажке говорил.
Скорее всего не по бумажке, но я как то привык к лучшему соотношению сигнал/шум и в таком случае тоже.

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): я как то привык к лучшему соотношению сигнал/шум
:) :)
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

А вот так дела в Германии (несколько иначе, чем в NYC):

Изображение
Изображение
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): А вот так дела в Германии (несколько иначе, чем в NYC):
По оси абцисс - дни?
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Дни.
А с Ираном в этом плане тоже интересно. Сравнить дневные - кейсы и летальные.
Изображение
Изображение
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey писал(а): Дни
Германия и НЙ в целом похожи, РФ - что то свое.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

golddragon писал(а): Германия и НЙ в целом похожи, РФ - что то свое.
Похожи. И в т.ч. недельная цикличность.
ИЧСХ по Штатам в целом так отчётливо не просматривается, как по НЙ. Кстати, в СПб 7-дневный цикл уже видать.
Что в РФ - а попробуем прикинуть.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Hatuey писал(а): ХЗ, если честно.
Вот так малость честнее
Изображение
Изображение
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

То есть,если говорить человеческим языком,эта херня будет примерно до августа (+-), плавно понижаясь,а осенью возможно,начнется вторая серия?
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

К вопросу социального дистанцирования.
"Välkommen till denna hemsida! I am a professor in mathematical statistics at Stockholm University, Sweden."
Некто Michael Höhle.
Принято, что R0=2.25, инкубац. период - 5 дней.
Первый вариант расчета был выполнен при условии, что эпидемия развивается без ограничений на социальную дистанцию между людьми. Для второго варианта расчета Хехле предположил, что власти города с населением 1 млн человек спустя 4 недели после начала эпидемии спохватились и за счет ограничения социальных связей сбили индекс репродукции до значения 1.35. Затем (УРА! ПЛАТО!) подрасслабились и позволили ИР снова вырасти до значения 1.8. На рисунке, представленном ниже, показано два варианта: вариант 1 (меры не принимались) и вариант 2 (соц. дистанцирование).
Изображение
sas71 писал(а):а осенью возможно,начнется вторая серия?
Лехко.
Дело в следующем. Достигаемое всевозможными мерами по снижению действующего индекса репродукции сокращение числа заболевших означает также сокращение числа иммунизированных по итогам эпидемии (вакцины-то нет, товарищи). И эти иммунизированные будут распределены по территории неравномерно как в штуках, так и в процентах на единицу площади.
mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22428
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано Hatuey:

ХЗ, если честно. Но однозначно сомневаюсь, что может быть благополучнее, чем я здесь нарисовал. Дело в следующем. Спад заболеваемости бывает быстрее роста только у эпизоотий в животноводстве. Я попытался это хоть как-то учесть.
Продолжение следует.

Осмелюсь предположить потому что скот забивают?
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

mbkm писал(а): Осмелюсь предположить потому что скот забивают?
И сжигают. А у вольного зверя другое бывает. Лет 10 назад африканская чума выкосила астраханского кабана. Популяция исчезла быстро и полностью. Но не только за счёт гибели, а ещё и спасаясь бегством. Уже потом местные охотоведы посчитали туши, сопоставили с оценкой численности до эпизоотии, да что там, некоторые просто видели, как свины бегут (ИЧСХ не к Каспию, а в Казахстан).
mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22428
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано Hatuey:

И сжигают. А у вольного зверя другое бывает. Лет 10 назад африканская чума выкосила астраханского кабана. Популяция исчезла быстро и полностью. Но не только за счёт гибели, а ещё и спасаясь бегством. Уже потом местные охотоведы посчитали туши, сопоставили с оценкой численности до эпизоотии, да что там, некоторые просто видели, как свины бегут (ИЧСХ не к Каспию, а в Казахстан).

Да сжигают, ну людей умерших от ковида насколько я понял у нас тоже сжинают в обязательном порядке, при чем вместе с личными вещами кроме ценных типо телефона, во всяком случае так пишут в прессе.
А вот забивать людей в наш просвещенный и гуманный век себе не может позволить не одно, даже самое отмороженное и тоталитарное государство, другое дело что если бы какое то абстрактное тоталитарное государство хотело бы покончить с эпидемией наиболее дешевым способом и при этом не как не инвестирая в науку то оно могло бы понастроить больниц тюремного типа на базе всяких существующих построек, типо стадионов и торговых центров, выставить вооруженную охрану и позволить дарвинизму взять свое
Интересно а мог бы тогда бы мог произойти такой же резкий спад как при эпидемиях у домашнего скота?
Дикие кабаны умные но им было куда бежать к их счастью.....

Просто Серый
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74961
Зарегистрирован: 18 май 2007, 21:51

Сообщение Просто Серый » .

Hatuey писал(а): Что в РФ - а попробуем прикинуть.
Когда будет плато?
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Просто Серый писал(а): Когда будет плато?
Будущее всегда неопределённо.
Изображение
Не судите слишком строго.
Просто Серый
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74961
Зарегистрирован: 18 май 2007, 21:51

Сообщение Просто Серый » .

Hatuey писал(а): Не судите слишком строго
Чрез неделю?
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Просто Серый писал(а): Чрез неделю?
ХЗ, если честно. Но однозначно сомневаюсь, что может быть благополучнее, чем я здесь нарисовал. Дело в следующем. Спад заболеваемости бывает быстрее роста только у эпизоотий в животноводстве. Я попытался это хоть как-то учесть.
Продолжение следует.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

mbkm писал(а): Интересно а мог бы тогда бы мог произойти такой же резкий спад как при эпидемиях у домашнего скота?
Мог бы. За соотв. цену.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

mbkm писал(а): если бы какое то абстрактное тоталитарное государство хотело бы покончить с эпидемией наиболее дешевым способом и при этом не как не инвестирая в науку то оно могло бы понастроить больниц тюремного типа на базе всяких существующих построек, типо стадионов и торговых центров, выставить вооруженную охрану и позволить дарвинизму взять свое
Это не обязательно. Вьетнам. Вполне конкретный однопартийный Вьетнам.
Всем, кто интересовался, это было известно и раньше, а тут BBC 8 часов назад: https://www.bbc.com/news/world-asia-52628283
А при чём здесь статистика? А ни при чём. Её во Вьетнаме просто нет. Ноль смертей. Разве что 40% из 300 заболевших во Вьетнаме не знали бы, что у них был вирус, если бы они не были проверены.
И какой там был R0, никто никогда не узнает.

mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22428
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано Hatuey:

Это не обязательно. Вьетнам. Вполне конкретный однопартийный Вьетнам.
Всем, кто интересовался, это было известно и раньше, а тут BBC 8 часов назад: https://www.bbc.com/news/world-asia-52628283
А при чём здесь статистика? А ни при чём. Её во Вьетнаме просто нет. Ноль смертей. Разве что 40% из 300 заболевших во Вьетнаме не знали бы, что у них был вирус, если бы они не были проверены.
И какой там был R0, никто никогда не узнает.

Ну с вьетнамом все понятно, я про реальную борьбу с эпидемией в условиях отсутствия медицины и науки как интситутов, какие есть еще методы кроме забоя скота?
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Если у нас отсутствие медицины,то почему народу дохнет вдесятеро больше там,где она превосходна?


Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

sas71 писал(а): почему народу дохнет вдесятеро больше там,где она превосходна?
Элементарно, Ватсон.
The city's population density of 26,403 people per square mile (10,194/km² ), makes it the densest of any American municipality with a population above 100,000. Manhattan's population density is 66,940 people per square mile (25,846/km² )(С)
Для сравнения - в Москве 4950 чел/км.кв., в СПб - 3847. И в целом по РФ 8,57 чел на кв. километр, а там, где медицина превосходна (есть основания подозревать, что она и вправду неплоха) - 36 (более чем в 4 раза выше). А плотность населения таки прямо влияет на пресловутый R0, а он - на экспоненциальный рост числа заболевших.
Изображение
mbkm писал(а):я про реальную борьбу с эпидемией в условиях отсутствия медицины и науки как интситутов, какие есть еще методы кроме забоя скота?
Ничего нового предложить не смогу при всём желании. Разве что акцентировать отдельные моменты:
1. Обеспечить максимально возможную степень защиты профильного (да и не только) медперсонала. Риск у них велик как ни у кого, а Аэрофлот и иже с ним не зря предписывают в случае чего одеть кислородную маску сначала на себя, а потом уже на ребёнка.
2. Уделить повышенное внимание отлову бессимптомных и вообще проверке на КВ особо стрёмных локаций.
3. Небезупречные тесты - да и хрен с ним, в разумных пределах процента ложноположительных тоже польза обществу. Склонных к ложноотрицательным не использовать.
И вообще все сомнения и подозрения толковать в пользу общества, т.е. предотвращения трансмиссии вируса. Если с медициной совсем плохо - полицейские меры. Кстати, навыки ОРД и следственной работы оч. полезны в таких случаях, и вообще все врачи должны хотя бы азами владеть.

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Теперь оно выглядит так:

Изображение
Изображение
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано Hatuey:

Ничего нового предложить не смогу при всём желании. Разве что акцентировать отдельные моменты:
1. Обеспечить максимально возможную степень защиты профильного (да и не только) медперсонала. Риск у них велик как ни у кого, а Аэрофлот и иже с ним не зря предписывают в случае чего одеть кислородную маску сначала на себя, а потом уже на ребёнка.
2. Уделить повышенное внимание отлову бессимптомных и вообще проверке на КВ особо стрёмных локаций.
3. Небезупречные тесты - да и хрен с ним, в разумных пределах процента ложноположительных тоже польза обществу. Склонных к ложноотрицательным не использовать.
И вообще все сомнения и подозрения толковать в пользу общества, т.е. предотвращения трансмиссии вируса. Если с медициной совсем плохо - полицейские меры. Кстати, навыки ОРД и следственной работы оч. полезны в таких случаях, и вообще все врачи должны хотя бы азами владеть.
Я насчет плотности. В Нью-йорке 10 тысяч на кв км, в Москве  5 тысяч.
А смертность у нас вдесятеро меньше. 
Очевидно не только в плотности дело.
mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22428
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано sas71:
Я насчет плотности. В Нью-йорке 10 тысяч на кв км, в Москве  5 тысяч.
А смертность у нас вдесятеро меньше. 
Очевидно не только в плотности дело.

Не иначе как лучшая медицина в мире или геном воина, в общем что то мистическое, подделать же статистику не кто не мог, так же не бывает в правовых государствах
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость