Статистика заболеваемости COVID-19. Что означают цифры и прогнозы.

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

"Ученые проанализировали статистику заражения коронавирусом населения планеты и выяснили, что в настоящее время ни в одной стране мира не достигнут порог заболеваемости, необходимый для формирования коллективного иммунитета: показатель инфицированных жителей не превышает 2-4% при необходимых 70%.
Например, в США, отмечают специалисты, сегодня коронавирусом заражены около 1,25 миллиона человек. Для того, чтобы в стране сформировался коллективный иммунитет необходимо, чтобы инфицированных было не менее 200 миллионов. При этом ученые подчеркивают, что в этом случае погибнет около 500 тысяч человек. Учитывая актуальные темпы заражения (24 тысяч инфицированных ежедневно), в США, по словам экспертов, коллективный иммунитет появится не ранее, чем в 2021 году."(c)
"Ранее, как сообщал 'Рамблер', главный редактор телеканала RT Маргарита Симоньян в своем Telegram-канале заявила, что иммунитет к коронавирусу не вырабатывается. Громкое заявление журналистка сделала на основе результатов проверки сотрудников телеканала на содержание в их организмах антител. Оказалось, что из числа переболевших COVID-19 ни у одного не было выявлено антител. Симоньян попросила экспертов разъяснить, что это значит. При этом со своей стороны она предположила, что 'человечество находится у подножия страшной горы'.(c)
https://news.rambler.ru/world/...tm_content=news
Как сие понимать?
Ridge
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24000
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Как сие понимать?
А вот так, ни кто толком не понимает и не знает что делать. Отсюда весь разброд и шатание в оценке происходящего.
Ранее выявленные атипичные пневмонии, у которых была быстро возникающая симптоматика, давали возможность своевременной адекватной диагностики и контагиозность была в разы слабее. Есть протоколы лечения и вакцины!
А у данного заболевания, симптоматика быстро меняющаяся, не успевает медицинская наука нащупать механизм реагирования на разработку вакцины.
Сравнивать нужно смертность за год. Звучит цинично и неприятно, но этот вирус мог "просто" ускорить смерть того, кто и так бы умер на протяжении этого года, вот этих нужно отсеивать из статистики. Так же с кучей заболеваний, которые обострились до летальных исходов и приносят искажения в исследования влияния вируса.
"Китайские медики сообщают, что у выздоровевших сохраняется лёгочная патология. На компьютерной томограмме лёгких определяется симптом 'матового стекла', но это не может однозначно говорить о фиброзном процессе. Клинически наблюдается снижение дыхательной функции на 20-30 %. Так, эти люди не могут быстро ходить без одышки.
Поскольку с момента выздоровления прошло слишком мало времени и сейчас пациенты проходят реабилитацию, сложно судить о том, насколько долгосрочными будут эти изменения."
Коронавирус: что происходит с легкими людей, когда они заражаются Covid-19?
https://newsfrol.ru/173/6660/
Картина происходящего и последствий, медицине боле-менее понятна. Остаётся только вопросом и пока неразрешённой проблемой, как это всё остановить на ранних стадиях заражения и не дать развиваться до тяжёлых случаев.
Так же не очень понятно, почему у кого то проходит бессимптомно, у кого то в лёгкой форме, а некоторые вообще себя замечательно чувствуют при полном поражении лёгких.
.........................................................................

mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22428
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано sas71:
"Ученые проанализировали статистику заражения коронавирусом населения планеты и выяснили, что в настоящее время ни в одной стране мира не достигнут порог заболеваемости, необходимый для формирования коллективного иммунитета: показатель инфицированных жителей не превышает 2-4% при необходимых 70%.
Например, в США, отмечают специалисты, сегодня коронавирусом заражены около 1,25 миллиона человек. Для того, чтобы в стране сформировался коллективный иммунитет необходимо, чтобы инфицированных было не менее 200 миллионов. При этом ученые подчеркивают, что в этом случае погибнет около 500 тысяч человек. Учитывая актуальные темпы заражения (24 тысяч инфицированных ежедневно), в США, по словам экспертов, коллективный иммунитет появится не ранее, чем в 2021 году."(c)
"Ранее, как сообщал 'Рамблер', главный редактор телеканала RT Маргарита Симоньян в своем Telegram-канале заявила, что иммунитет к коронавирусу не вырабатывается. Громкое заявление журналистка сделала на основе результатов проверки сотрудников телеканала на содержание в их организмах антител. Оказалось, что из числа переболевших COVID-19 ни у одного не было выявлено антител. Симоньян попросила экспертов разъяснить, что это значит. При этом со своей стороны она предположила, что 'человечество находится у подножия страшной горы'.(c)
https://news.rambler.r u/world/...tm_content=news
Как сие понимать?

ТП она, вот так и понимать, а еще тесты на антитела говно и вообще и в частностите которыми тестировали ее сотрудников, но когда тесты на антитела антитела не показывают это еще полбеды, хуже когда показывают но они не на ковид выработались, а такое часто бывает)
В целом то что антитела вырабатываются не кто в здравом уме не сомневается, главный вопрос в том сколько они там сохраняются, если меньше года то не какого коллективного иммунитета не будет, а будет бесконечная пандемия и шведы с беллорусами вымрут совершенно бесцельно

mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22428
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано Ridge:

А вот так, ни кто толком не понимает и не знает что делать. Отсюда весь разброд и шатание в оценке происходящего.
Ранее выявленные атипичные пневмонии, у которых была быстро возникающая симптоматика, давали возможность своевременной адекватной диагностики и контагиозность была в разы слабее. Есть протоколы лечения и вакцины!
А у данного заболевания, симптоматика быстро меняющаяся, не успевает медицинская наука нащупать механизм реагирования на разработку вакцины.
Сравнивать нужно смертность за год. Звучит цинично и неприятно, но этот вирус мог "просто" ускорить смерть того, кто и так бы умер на протяжении этого года, вот этих нужно отсеивать из статистики. Так же с кучей заболеваний, которые обострились до летальных исходов и приносят искажения в исследования влияния вируса.
"Китайские медики сообщают, что у выздоровевших сохраняется лёгочная патология. На компьютерной томограмме лёгких определяется симптом 'матового стекла', но это не может однозначно говорить о фиброзном процессе. Клинически наблюдается снижение дыхательной функции на 20-30 %. Так, эти люди не могут быстро ходить без одышки.
Поскольку с момента выздоровления прошло слишком мало времени и сейчас пациенты проходят реабилитацию, сложно судить о том, насколько долгосрочными будут эти изменения."
Коронавирус: что происходит с легкими людей, когда они заражаются Covid-19?
https://newsfrol.ru/173/6660/
Картина происходящего и последствий, медицине боле-менее понятна. Остаётся только вопросом и пока неразрешённой проблемой, как это всё остановить на ранних стадиях заражения и не дать развиваться до тяжёлых случаев.
Так же не очень понятно, почему у кого то проходит бессимптомно, у кого то в лёгкой форме, а некоторые вообще себя замечательно чувствуют при полном поражении лёгких.
.........................................................................

Да понятно в общем все давно и даже опубликованно и рецензированно, только в газетах почему то об этом не пишут, скучно наверное будет читать да и поделать с этим не чего нельзя, если коротко генетика виновата, имунные генетические отличия, в принципе уже есть методы определения будет ли тяжелое течение при заражении с помошью анализов, на сколько это точно пока не известно, но нам без разницы потому что тут этим вообще не кто не итнересуется, а всякие ученые выдают какой то адский бред в основном
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано mbkm:

ТП она, вот так и понимать, а еще тесты на антитела говно и вообще и в частностите которыми тестировали ее сотрудников, но когда тесты на антитела антитела не показывают это еще полбеды, хуже когда показывают но они не на ковид выработались, а такое часто бывает)
В целом то что антитела вырабатываются не кто в здравом уме не сомневается, главный вопрос в том сколько они там сохраняются, если меньше года то не какого коллективного иммунитета не будет, а будет бесконечная пандемия и шведы с беллорусами вымрут совершенно бесцельно

Вымрут,если КВ не ослабнет со временем. Вирусу невыгодно чтобы все вымерли,ему жить охота...
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Изначально написано Hatuey:

Проверил на всякий случай на модели. Nсмертей/(Nсмертей + Nвыздоровлений) теоретически величина постоянная на всех стадиях развития эпидемии. В реальном мире даже при идеальном соответствии модели на начальной стадии отклонения неизбежны, малый объём выборки и целочисленность переменных своё внесут.

Да, поэтому реальные значения надо считать уже ближе к концу процесса.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Только что услышал в зомбоящике - "Россия доказательно вышла на плато". Глянул в интернет :
"Мелита Вуйнович заявила, что Россия, возможно, уже достигла пика распространения коронавируса, в связи с чем ситуация в стране стабилизировалась."
(С) Bloomberg)
Глянул в оф. статистику, первые 10 дней мая. Посчитал немного.
Изображение
Таки скорее линейный рост суточного прироста заболеваний. Т.е. квадратичный прирост кумулятивного. Не так уж плохо по сравнению с геометрической прогрессией. И нифига не плато.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Для полноты картины - за период с 02.05 по 10.05 уже лучше, по Москве очень заметно.
Изображение
В РФ -
Изображение
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Всё еще может поменяться, с окончанием "нерабочих дней".
андрей фон шеффер
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26905
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Я одну инфу видал на счет подсчетов про короновирус,причем с графиками,пояснениями,интересно,на примерах именно и китайских и итальянских,и сирийских...
Поищу,может и найду,там толково сказано,что количество официальных больных надо примерно умножить на сто,чтобы понимать,сколько больных реально!
mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22428
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано golddragon:
Всё еще может поменяться, с окончанием "нерабочих дней".

И так все плохо, неужели все еще поменяется))
mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22428
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано андрей фон шеффер:
Я одну инфу видал на счет подсчетов про короновирус,причем с графиками,пояснениями,интересно,на примерах именно и китайских и итальянских,и сирийских...
Поищу,может и найду,там толково сказано,что количество официальных больных надо примерно умножить на сто,чтобы понимать,сколько больных реально!

Толково сказано это конечно хорошо, я в общем толково могу обосновать почему умножить надо на тысячу или даже разделить на 30, однако не как к реальности это нас не приблизит
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

mbkm писал(а): И так все плохо, неужели все еще поменяется))
Раньше мы постоянно осваивали новой дно, сейчас - новые вершины.
mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22428
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано golddragon:

Раньше мы постоянно осваивали новой дно, сейчас - новые вершины.

Кстати да, все наконец поменялось, хотя как то Голикова осторожно высказалась, 11 регионов всего потенциально готовы начинать только выходить, так что возможно сегодня нам рассказали не о том что мы поняли
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

mbkm писал(а): Кстати да, все наконец поменялось, хотя как то Голикова осторожно высказалась, 11 регионов всего потенциально готовы начинать только выходить, так что возможно сегодня нам рассказали не о том что мы поняли
В данном случае к количеству регионов применимо то же самое что ты написал выше - можно было сказать и о 111 и о 3.14 регионах, к реальной картине это вряд ли близко.
Док
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23372
Зарегистрирован: 23 апр 2002, 00:33

Сообщение Док » .

Поищу,может и найду,там толково сказано,что количество официальных больных надо примерно умножить на сто,чтобы понимать,сколько больных реально!
Вполне возможно, бессимптомного полно. Дочь переболела: 100 поц. подтверждённый контакт, температура 37, потеря обоняния, слабость. Тесты - херня, на них можно не смотреть. Сделала КТ - идеально чисто, сейчас практически не больна. Где то 10 дней на всё.
Муж её потяжелее, день на 5-й, поплохело, темп. 39, сам уехал из дома к себе в стационар, там на кислороде + калетра+плаквинил, через 2-3 дня отпустило, сейчас норм, ждёт тестов и на выписку.
mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22428
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано golddragon:

В данном случае к количеству регионов применимо то же самое что ты написал выше - можно было сказать и о 111 и о 3.14 регионах, к реальной картине это вряд ли близко.

Это очевидно, но сама заявленная цифра в 11 нам много что может сказать, не о том что с короновирусом в регионах конечно и не о том что станет с его трансмиссией после того как счастливые регионы выйдут из самоизоляции, а о том что раз в рулетку проиграли только 11 то все в общем в самом начале только
Док
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23372
Зарегистрирован: 23 апр 2002, 00:33

Сообщение Док » .

то все в общем в самом начале только
Все переболеют, умрёт 0,2 процента и праздник распила мегабабла закончится.

Просто Серый
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74961
Зарегистрирован: 18 май 2007, 21:51

Сообщение Просто Серый » .

Док писал(а): Все переболеют, умрёт 0,2 процента и праздник распила мегабабла закончится.
Остальное засекречено.)))
mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22428
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано Док:

Все переболеют, умрёт 0,2 процента и праздник распила мегабабла закончится.

Это не реально как не считай, даже спорить с тобой не буду поскольку это явно не справедливый спор будет)

mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22428
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано Просто Серый:

Остальное засекречено.)))

Не тогда у нас даже воскреснуть должны некоторые, смертность может быть и отрицательной)
Док
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23372
Зарегистрирован: 23 апр 2002, 00:33

Сообщение Док » .

Это не реально как не считай,
От всех, больных, бессимптомников, неподтверждённых и тд.
mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22428
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано Док:


От всех, больных, бессимптомников, неподтвержённых и тд.

Да я понял от кого, не будет этого без вариантов уже как не считай, все таки у всех погрешностей есть границы
андрей фон шеффер
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26905
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Изначально написано mbkm:

Толково сказано это конечно хорошо, я в общем толково могу обосновать почему умножить надо на тысячу или даже разделить на 30, однако не как к реальности это нас не приблизит

Не скажите,там все же цифера.


Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

андрей фон шеффер писал(а): там все же цифера.
Пока циферы не видно, вот некоторые наблюдения о т.н. плато.
В США, Канаде, Швеции, Беларуси - нечто похожее, причём длится примерно с начала апреля по сегодняшний день. Причём в некоторых оно подёрнуто не совсем понятными колебаниями.
Более-менее отчётливо просматривается на Кубе и в Малайзии, причём там и там спустя 20 суток от начала прироста кумулятивных заболеваний с постоянной скоростью - выраженный пик на графике активных случаев. В Сев. Америке и Европе ничего подобного.
Короче, выход на это плато сам по себе может ни о чём не говорить.
Вообще стабилизация - дело, конечно, хорошее, но если перманентно на уровне 10 тыс. в день новых случаев...
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 18464
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Не люблю говорить "Я же говорил". Но я же говорил(С) Unknown hero bore
Изначально написано Hatuey:
Не хватает ещё одного вопроса - насколько достоверны сведения о количестве смертей?
golddragon писал(а): Про постановление (главного санитарного врача РФ) не очень понял. Но думаю, оно не особенно важно, в том смысле что закрытые по причине смерти случаи гораздо проще идентифицировать, чем непосредственно больных (зараженных)
Изначально написано Hatuey:
Там (в Постановлении главного санитарного врача РФ) повелевается обеспечить установление возбудителя во всех случаях внебольничной пневмонии, в т.ч. в сл. летального исхода. Технически, наверное, проще, вопрос в том, как это повеление исполняется на практике.

_______________

И так, BTW, возвращаясь к вопросу о предварительной обработке статданных:
Изначально написано golddragon:
Это аппроксимирующая кривая, но данные то по дням никто не убрал, ничего не мешает их взять и построить свою.

Таки убрали. Hе данные по дням, а аппроксимирующую кривую...

Док
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23372
Зарегистрирован: 23 апр 2002, 00:33

Сообщение Док » .

Это не реально как не считай, даже спорить с тобой не буду поскольку это явно не справедливый спор будет)
Знакомая (врач) сдала кровь на антитела, показало, что переболела. Хотя она не знает когда, ходила на работу, никаких симптомов не было вообще.
Похоже, что таких очень много, особенно детей-подростков-студентов. Эти переболевшие не учитываются вообще никак и нигде, можно только предположить. Предполагают, что их от 50 до ста раз больше, чем учтённых. И это количество сразу размывает сметрность до субпроцентных величин.

mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22428
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано Док:

Знакомая (врач) сдала кровь на антитела, показало, что переболела. Хотя она не знает когда, ходила на работу, никаких симптомов не было вообще.
Похоже, что таких очень много, особенно детей-подростков-студентов. Эти переболевшие не учитываются вообще никак и нигде, можно только предположить. Предполагают, что их от 50 до ста раз больше, чем учтённых. И это количество сразу размывает сметрность до субпроцентных величин.

Сорян, но это все болтология, ведь есть методики расчетов того о чем ты говоришь и да у нас мало данных, но вполне достаточно чтобы твоя картина не могла сложится при любых условиях.
Насчет тестов на антитела, понимаешь ли антитела они не какие то специальные против ковида, а антитела вообще и тест вполне может отреагировать на антитела к другим вирусным инфекциям, что довольно часто и происходит, в сша сейчас довольно пристально изучили эти самые тесты и пришли к неутешительным выводам что полагатся на них нельзя, у нас же еще и сами эти тесты самые говеные, от китайской компании которая уже прославилась говеностью своей продукции и не раз так что те тесты которые у нас сдают врачи я бы не стал рассматривать вообще как какойлибо серьезный маркер
Док
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23372
Зарегистрирован: 23 апр 2002, 00:33

Сообщение Док » .

Сорян, но это все болтология, ведь есть методики расчетов того о чем ты говоришь
У нас покуистические методики: знаю случаи, на которые участковым врачам насрать, люди уже выздоровели, а врач так и не появился, соотв. учёта нет. В частности - моя дочь. И это ЦАО столицы. А поодаль - всем насрать.
Где то наоборот завышают, чтоб финансирование под распил получить.
Морги забиты? Ритуальные услуги и крематории в авральном режиме? Вот это показатель.
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость