Статистика заболеваемости COVID-19. Что означают цифры и прогнозы.

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

sas71
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39719
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано mbkm:

Не иначе как лучшая медицина в мире или геном воина, в общем что то мистическое, подделать же статистику не кто не мог, так же не бывает в правовых государствах

РусскАй дух,супротив него не одна зараза не устоит. Особенно,если лапти долго не снимать...)
Но,кмк,дело все таки в другом - может и правда прививки от тубика роляют,а?))
Hatuey
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25513
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

sas71 писал(а): Я насчет плотности. В Нью-йорке 10 тысяч на кв км, в Москве 5 тысяч.
А смертность у нас вдесятеро меньше. 
Очевидно не только в плотности дело.
Безусловно. Плотность влияет в первую очередь на динамику и, соответственно, на значения абсолютных показателей, достигаемые за заданное время.
Nсмертей/Nзаболеваний в НЙ 7,7%, в МСК 1%. Да. Не то удивляет, не то настораживает. Однако в ихнем Ваёминге и Ю.Дакоте и ещё где-то тож около 1%. И никого не интересует, почему.
mbkm
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31393
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано sas71:

РусскАй дух,супротив него не одна зараза не устоит. Особенно,если лапти долго не снимать...)
Но,кмк,дело все таки в другом - может и правда прививки от тубика роляют,а?))

Не точно нет, есть рандомизированные исследования о прививках от тубика, вообще полный ноль
mbkm
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31393
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано Hatuey:

Безусловно. Плотность влияет в первую очередь на динамику и, соответственно, на значения абсолютных показателей, достигаемые за заданное время.
Nсмертей/Nзаболеваний в НЙ 7,7%, в МСК 1%. Да. Не то удивляет, не то настораживает. Однако в ихнем Ваёминге и Ю.Дакоте и ещё где-то тож около 1%. И никого не интересует, почему.

Есть новое видео с главврачами больниц, они там все по другому обьясняют, в целом достаточно нелепо, настолько нелепо что закрадываются сомения
sas71
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39719
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано mbkm:

Не точно нет, есть рандомизированные исследования о прививках от тубика, вообще полный ноль

Ну значит дело в каком то другом факторе,который нам пока неизвестен,вот и все. 
mbkm
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31393
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано sas71:

Ну значит дело в каком то другом факторе,который нам пока неизвестен,вот и все. 

Да в каком то другом, который нам известен скорее всего, просто так не бывает, все сказки про особый русский народ это уже за гранью серьезного разговора
sas71
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39719
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано mbkm:

Да в каком то другом, который нам известен скорее всего, просто так не бывает, все сказки про особый русский народ это уже за гранью серьезного разговора

Никакого особого русского народа нет,он такой же особый,как и еврейский,или французский. Но не у нас же одних смертность меньше других.
Hatuey
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25513
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

sas71 писал(а): Но не у нас же одних смертность меньше других.
Так точно. Саудия - ок. 1%, причём от числа исходов.
Если глянуть на отношение смерти/исходы:
МСК - 5.2%, МО - 8.8%, СПб - 3.7%.
Н.Зеландия - 1.45%, Норвегия 88%, ага, ИЧСХ у них ни к кому вопросов нет (или я что-то важное пропустил).
РФ - 3.8%.
Сингапур - БАРАБАННАЯ ДРОБЬ.... - 0.26%
Hatuey
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25513
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

И вот это как понимать? Можно как 100% летальных исходов в UK.
Изображение
Hatuey
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25513
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

mbkm писал(а): Да в каком то другом, который нам известен скорее всего, просто так не бывает
- В РФ будто бы % курящих мужиков в 2 раза выше, чем в США, одни говорят - это ни при чём, другие подозревают наличие связи. Кстати в РБ и КНР тоже % курцов высок;
- в Италии, Германии, Франции... ~20% населения старше 65, в РФ 14;
- распространённость диабета (что с возрастом, оказывается, не очень связано).
И кстати о диабете и учёте. Главный внештатный патологоанатом министерства здравоохранения Георгий Франк что сказал:
'В медсвидетельстве есть две рубрики: первая - это окончательный диагноз, от которого умер больной, вторая - те заболевания, которые связаны со смертью пациента, но причиной смерти не являются - фоновые или конкурирующие'.
В качестве примера он привел пациента, который погиб в результате осложнений коронавируса, и при этом имел сахарный диабет второго типа.
'При коронавирусе у пациента очень страдают сосуды. Он бьет по внутренней стенке сосудов, уничтожая клетки выстилающие, так называемый дотелий, а он уже поврежден при сахарном диабете'.
В этом случае в первый пункт медицинского свидетельства будет записан COVID-19, а во второй - сахарный диабет.
Однако можно найти разные отдельные примеры, как бы показывающие, что всё ровно наоборот. Может где-то какой-то синергизм имеет место. А плотность населения - конечно, не сама по себе влияет, в Сингапуре она как раз огого. Но там, я слышал, и в мирное время за плевок на асфальт ну разве что в тюрьму не сажают.
Hatuey
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25513
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

В ожидании очередных новостей от стопкоронавирус.рф (а я в своих околонаучных изысканиях ориентируюсь именно на них, хотя и с оглядкой) пролью некоторый свет на подозреваемые некоторыми искажения данных о летальности КВ в РФ.
Так вот, джентльмены, те, кто документально фиксирует причину смерти и те, кто ставит или подтверждает диагноз COVID - это совершенно разные люди. Обработка пробы и вынесение заключения о причине смерти происходят в разное время и в разных местах. А ранее ваш покорный слуга кагбэ сетовал, что статистические данные по случаям заболеваний задним числом не корректируются. Обратимся к арифметике. Если всё по-честному, то
Nисходов = Nсмертей + Nвыздоровлений
Если не по честному, то
Nисходов = к * Nсмертей + Nвыздоровлений, где к - некоторый понижающий коэффициент.
Соответственно, по завершении эпидемии статистика нам покажет, что
Nслучаев больше Nисходов, чего быть не может
Таким образом получится, что часть заболевших КВ по завершении эпидемии делась неизвестно куда, в лучшем случае она числится в категории Active Cases. И это всё придётся как-то объяснять.
Да, кстати, так всё-таки что там в Соединённом Королевстве с количеством выздоровевших? Данных как не было, так и нет. Недоступны то есть. А чёйта ни Time, ни meduza.io не задаются этим вопросом?

Просто Серый
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 78890
Зарегистрирован: 18 май 2007, 21:51

Сообщение Просто Серый » .

Hatuey писал(а): где к - некоторый понижающий коэффициент
Зачем этот к. и манипуляции, когда есть смерть от сопутствующих заболеваний - не пиши, что от ковида и вуаля статистика.

Hatuey
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25513
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Просто Серый писал(а): Зачем этот к. и манипуляции, когда есть смерть от сопутствующих заболеваний - пе пиши, что от ковида и вуаля статистика.
Коэффициент - это так, математическая обсракция, чтобы формулу нарисовать. Суть в том, что, если число смертей от COVID занижается путём указания иной причины, рано или поздно в статистике концы не сойдутся.

Просто Серый
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 78890
Зарегистрирован: 18 май 2007, 21:51

Сообщение Просто Серый » .

Hatuey писал(а): указания иной причины, рано или поздно в статистике концы не сойдутся
Это почему - не диагностированный ковид просто не попадает в статистику по той или иной причине всего-лишь. А смерть и есть -смерть, её не скрыть.
Поэтому страны без манипуляции статистикой и представляют точную модель пандемии.
Что там в Бельгии?
Hatuey
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25513
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Просто Серый писал(а): Что там в Бельгии?
Что конкретно интересует?
Просто Серый
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 78890
Зарегистрирован: 18 май 2007, 21:51

Сообщение Просто Серый » .

Hatuey писал(а): Что конкретно интересует?
Течение и плато, если следите. В сравнении с нами.
Hatuey
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25513
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Просто Серый писал(а): Течение и плато, если следите. В сравнении с нами.
Специально не следил, но можно. Ретроспективно тем паче. Как будем сравнивать?
Просто Серый
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 78890
Зарегистрирован: 18 май 2007, 21:51

Сообщение Просто Серый » .

Hatuey писал(а): Как будем сравнивать?
Да хоть по динамике.
Hatuey
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25513
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Просто Серый писал(а): Да хоть по динамике.
ОК
Hatuey
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25513
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Если что, в РФ народу 146 млн., в Бельгии 11.6
Изображение
Линии слегонца сглажены. А где там у кого это плато было и у кого могло бы быть или, возможно, будет, КМК видно.
Ещё что-нибудь?
И таки в связи с чем именно Бельгия? Пошто не, скажем, Бенилюкс?
BTW в Дойчлянде никакого т.н. плато не было. В Италии, Испании и Франции тоже.
sas71
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39719
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Кстати,если число ковидных смертей у нас занижают (что возможно), то можно ли сравнить общую смертность к примеру, в Москве за этот и прошлые года? Будет ли это показательно? Ведь ,если число ковидных смертей занизить,или перекинуть на другие причины можно,то общее число смертей занизить труднее,кмк...
Hatuey
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25513
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

sas71 писал(а): Кстати,если число ковидных смертей у нас занижают (что возможно), то можно ли сравнить общую смертность к примеру, в Москве за этот и прошлые года? Будет ли это показательно?
Сравнить можно. Показательно - будет. Но смотреть надо бы повнимательнее, не чохом. Общая смертность формируется в т.ч. по ДТП, суициду и т.д. и как-то распределена по возрастным категориям.
sas71
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39719
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано Hatuey:

Сравнить можно. Показательно - будет. Но смотреть надо бы повнимательнее, не чохом. Общая смертность формируется в т.ч. по ДТП, суициду и т.д. и как-то распределена по возрастным категориям.

Так число самоубийств вряд-ли возрастет в несколько раз по сравнению с 19 годом,верно? Число жертв ДТП тоже. Тем более, число умерших от болезней можно вычленить из общего.
Если даже и власть подчищает статистику ковидников,смертность за прошлые года она не подчистил,она уже в статтаблицах. 

Hatuey
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25513
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

sas71 писал(а): Так число самоубийств вряд-ли возрастет в несколько раз по сравнению с 19 годом,верно?
По идее да. Хотя где-то уже озаботились вопросом, как бы пандемия таким образом не аукнулась, типа экономика залезает в анус, безработица плюс крыша едет в самоизоляции.
Нушож, дерзайте. Time вон якобы чего-то накопал в этом направлении. Где такого рода данные брать, лично у меня полный ХЗ. В Роскомстате вряд ли найдётся то, что в данном случае нужно, там годовыми и квартальными категориями мыслят.
sas71
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39719
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано Hatuey:

По идее да. Хотя где-то уже озаботились вопросом, как бы пандемия таким образом не аукнулась, типа экономика залезает в анус, безработица плюс крыша едет в самоизоляции.
Нушож, дерзайте. Time вон якобы чего-то накопал в этом направлении. Где такого рода данные брать, лично у меня полный ХЗ. В Роскомстате вряд ли найдётся то, то в данном случае нужно, там годовыми и квартальными категориями мыслят.

Я даже и не думал это делать. Интересанты могут упороться и найти сведения,а твердолобым апологетам обмана ( или,напротив,защитникам Кремля) это и вовсе без надобности - они и так уже все знают...)
mbkm
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31393
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано sas71:

Так число самоубийств вряд-ли возрастет в несколько раз по сравнению с 19 годом,верно? Число жертв ДТП тоже. Тем более, число умерших от болезней можно вычленить из общего.
Если даже и власть подчищает статистику ковидников,смертность за прошлые года она не подчистил,она уже в статтаблицах. 

Так уже все именно так посмотрели по апрелю и сравнили, пресса пишет что в три раза заниженно количество смертей от ковида по москве, в принципе все данные в открытых источниках можно найти самому и посмотреть, но надо учитывать что арпель это был разогрев по смертности, дальше все с цифрами может стать еще сложнее и расхождения еще больше, если общую смертность еще оставят в общем доступе или не будут тоже корректировать
sas71
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39719
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано mbkm:

Так уже все именно так посмотрели по апрелю и сравнили, пресса пишет что в три раза заниженно количество смертей от ковида, в принципе все данные в открытых источниках можно найти самому и посмотреть, но надо учитывать что арпель это был разогрев по смертности, дальше все с цифрами может стать еще сложнее и расхождения еще больше, если общую смертность еще оставят в общем доступе или не будут тоже корректировать

Пресса разная бывает,есть и та,что рептилоидов ищет в Белом Доме. Самому мне искать неохота,а если кто найдет надежный источник,почему бы и нет,я бы проникся...)
mbkm
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31393
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано sas71:

Пресса разная бывает,есть и та,что рептилоидов ищет в Белом Доме. Самому мне искать неохота,а если кто найдет надежный источник,почему бы и нет,я бы проникся...)

На сайте московском правительства москвы есть данные, я лично сам проверил, смертность отличается от прошлого года емнип на 2800 человек при этом в арпеле официальная смертность от ковида в москве емнип 600 или чуть меньше
sas71
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39719
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано mbkm:

На сайте московском правительства москвы есть данные, я лично сам проверил, смертность отличается от прошлого года емнип на 2800 человек при этом в арпеле официальная смертность от ковида в москве емнип 600 или чуть меньше

А вообще какие цифры? Тысячи,десятки тысяч за месяц? Разница в две тысячи не теряется на общем фоне?
Просто Серый
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 78890
Зарегистрирован: 18 май 2007, 21:51

Сообщение Просто Серый » .

Hatuey писал(а): Если что, в РФ народу 146 млн., в Бельгии 11.6
Тут ещё кол-во сделанных тестов и их качество учесть бы, но как...
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей