Статистика заболеваемости COVID-19. Что означают цифры и прогнозы.

[mbkm]

Изначально написано NT2009:
Сравнение COVID-19 в 2020 и Гонконгского гриппа в 1969
https://aftershock.news/?q=node/915884
Ежегодная статистика 2020 - 2015:

Кривая агитка для совсем не требовательного читателя который даже на таблицы внимательно не посмотрит, смешанно все, единицы измерения, периоды И так далее итп.
Гонконгский грипп длился вообще три года с 68 до 70 го и погибло от него значительно больше людей чем в этих табличках, экономика начала падать только в 69 году, так как именно пандемия началась не в 68 а с начала 69го, а итоговая таблица где вместо ссср россия и беллоруссия с одинаковым процентом это вообще красота, стыдно такие лажовые подделки делать, очень стыдно

[Hatuey]

Кривая агитка

Нечто здравое там присутствует.
"Мы игнорируем статистику как по количеству инфицированных, так и по умершим инфицированным.  Причина проста - количество инфицированных, с учетом гигантского количества бессимптомных или в очень легкой форме,  не характеризует ничего, кроме как качество тестирования, а статистика по умершим собирается в разных странах так, что совершенно несопоставима для сравнения между странами"
ОК. Но с какой, собственно, целью проведено сравнение? Очевидно, что не с целью анализа эффективности противоэпидемических мер, а ради обоснования некоего заранее сформулированного 'экономического тезиса -
Осталось лишь еще раз напомнить, что наступление кризиса уровня 2008 года (или сильнее) мы объявили - на основании железных статистических фактов - еще в 2019 году, задолго до COVID-​19"
Если кратко передать содержание - "Смотрите, какой я умный, ещё в 2019 г. знал то, чего вы до сих пор понять не можете".
В общем согласен с предыдущим оратором. И да, путать тысячи с промилле - очень нехорошо и даже антинаучно.

[NT2009]

Кривая агитка для совсем не требовательного читателя который даже на таблицы внимательно не посмотрит, смешанно все, единицы измерения, периоды И так далее итп.

Пападробнее, пжлст, где косяки в приведённой выше таблице по результирующему проценту?
Чем не нравится сравнение почти совпадающих периодов январь-конец лета в процентах?

Нечто здравое там присутствует.

Нехорошо не цЫтировать до конца:
"статистика по умершим собирается в разных странах так, что совершенно несопоставима для сравнения между странами, так как некоторые, например, в ковидные писали даже не только обычных инсультников и инфарктников, но и разбившихся в ДТП или словивших картечь в башку из обреза.

Если кратко передать содержание - "Смотрите, какой я умный, ещё в 2019 г. знал то, чего вы до сих пор понять не можете".

Это как то влияет на приведённую статистику?

[Hatuey]

Нехорошо не цЫтировать до конца:

Виноват. Не искажения смысла ради, а токмо краткости.

Это как то влияет на приведённую статистику?

Никак.
PS
На всякий случай заглянул в пользовательское досье автора. Интересы разносторонние, и, КМК, с уклоном в экономику.

[NT2009]

На всякий случай заглянул в пользовательское досье автора. Интересы разносторонние, и, КМК, с уклоном в экономику.

Да, блин, я ж только статистику скрином выложил и ссылку - откуда нарыл, эта тема не про экономику)))

[mp200]

Изначально написано Hatuey:
Относительный прирост ежедневного числа новых случаев за истекший месяц

а где же полка, пардон, плато? о котором нам твердили все кому не лень...

[mbkm]

Изначально написано Beatlesm:
Глядя на "третью волну" в США пытаться анализировать что то уже надоедает.
ИМХО 100% эта канитель теперь до лета.
Смертность только вот у нас пропорционально случаям ползет, у большинства других - сильно припала.
И в этот подъем как то странно сильно больше знакомых зацепило, прям в разы больше.

Как то все это не странно, а закономерно, смертность была у нас прямо пропорциональна принятым мерам, поскольку медицина у нас понятно какая, своевременные и хотя и не совершенные но довольно бескомпромисные меры по введению общего карантина принесли свои плоды, сейчас поскольку карантина больше не планируется осталась только медицина, летом конечно не чего не кончится, останется надеятся что общественный тренд на фоне тех событий в начале которых мы стоим развернется и о медицине не останется больше иллюзий, карантин же наоборот из ужаса сейчас в общественном сознании превратится в единственный вариант избавления

[Hatuey]

Да, блин, я ж только статистику скрином выложил и ссылку - откуда нарыл, эта тема не про экономику)))

Камрад, надеюсь, Вы не восприняли мой ответ как упрёк в оффтопе))
Мимоходом - на мой дилетантский взгляд, связь между тенденциями в экономике и демографии определённо есть. И она определённо не очень простая и не очень определённая.

[mbkm]

Изначально написано Hatuey:

Камрад, надеюсь, Вы не восприняли мой ответ как упрёк в оффтопе))
Мимоходом - на мой дилетантский взгляд, связь между тенденциями в экономике и демографии определённо есть. И она определённо не очень простая и не очень определённая.

В данном конкретном выложенном иследовании она не просто игнорирована эта связь, а намеренно искажена, так как в гонконгский грипп в некоторых странах европы целые произвадсва простаивали из за нехватки рабочих рук, не смотря на отсутствие глобальных карантинных мер как в случае с ковидом, но было это в 69 году, а не в 68, далее смертность от гонконгского гриппа наблюдалась еще в течении 10 лет после эпидемии, так как было инвалидизируеще воздействие на популяцию, агитки тоже надо грамотно лепить, чтобы расчехлялись не с первого взгляда, а только скрупулезной проверкой цифр, данное же изделие совсем для тупых, клинически тупых

[NT2009]

Камрад, надеюсь, Вы не восприняли мой ответ как упрёк в оффтопе))

Слегка))

Мимоходом - на мой дилетантский взгляд, связь между тенденциями в экономике и демографии определённо есть.

По поводу экономики и вируса, могу скинуть ссылку на интересную статью в пм.
Там, кстати, приведены следующие стат. данные:

В заключение самые свежие статистические данные, характеризующие пандемию COVID-19, по данным ресурса https://swprs.org/ - ведущей аналитико-статистической компании, созданной отставными швейцарскими разведчиками.
В таких странах, как США, Великобритания, Швеция (без изоляции), общая смертность с начала года находится в диапазоне, характерном для сильных сезонных эпидемий гриппа; а в таких странах, как Германия, Австрия и Швейцария, общая смертность находится на уровне среднегодовых показателей по гриппу, рассчитанных для длительных интервалов времени.
Уровень смертности от COVID-19 среди населения в большинстве стран составляет от 0,1% до 0,5%, что сопоставимо с умеренными пандемиями гриппа 1957 и 1968 гг. В эти годы никаких широкомасштабных карантинных мероприятий не осуществлялось и соответственно эпидемии не вызвали острого экономического кризиса.
Риск смертности от COVID-19 для населения в целом, за исключением лиц пенсионного возраста, в большинстве стран не превышает риска погибнуть в результате катастрофы при ежедневной езде на работу. Изначально практически во всех странах мира риск был на порядки переоценен, поскольку лица без симптомов или с легким течением болезни вообще не регистрировались.
Средний возраст умерших непосредственно от COVID-19 в подавляющем большинстве стран составляет более 80 лет. Например, в Швеции возраст составил 84 года. В отличие от пандемий гриппа, при COVID-19 распределение по возрасту риска умереть от COVID-19 строго соответствует нормальному распределению при обычной смертности. При гриппе и большинстве других вирусов ситуация иная.
До 30% всех дополнительных смертей по отношению к среднегодовому уровню при пандемии CОVID-19, вызваны не COVID-19, а стали результатом паники, страха и изоляции.

[mbkm]

Изначально написано NT2009:

По поводу экономики и вируса, могу скинуть ссылку на интересную статью в пм.
Там, кстати, приведены следующие стат. данные:

В заключение самые свежие статистические данные, характеризующие пандемию COVID-19, по данным ресурса https://swprs.org/ - ведущей аналитико-статистической компании, созданной отставными швейцарскими разведчиками.
В таких странах, как США, Великобритания, Швеция (без изоляции), общая смертность с начала года находится в диапазоне, характерном для сильных сезонных эпидемий гриппа; а в таких странах, как Германия, Австрия и Швейцария, общая смертность находится на уровне среднегодовых показателей по гриппу, рассчитанных для длительных интервалов времени.
Уровень смертности от COVID-19 среди населения в большинстве стран составляет от 0,1% до 0,5%, что сопоставимо с умеренными пандемиями гриппа 1957 и 1968 гг. В эти годы никаких широкомасштабных карантинных мероприятий не осуществлялось и соответственно эпидемии не вызвали острого экономического кризиса.
Риск смертности от COVID-19 для населения в целом, за исключением лиц пенсионного возраста, в большинстве стран не превышает риска погибнуть в результате катастрофы при ежедневной езде на работу. Изначально практически во всех странах мира риск был на порядки переоценен, поскольку лица без симптомов или с легким течением болезни вообще не регистрировались.
Средний возраст умерших непосредственно от COVID-19 в подавляющем большинстве стран составляет более 80 лет. Например, в Швеции возраст составил 84 года. В отличие от пандемий гриппа, при COVID-19 распределение по возрасту риска умереть от COVID-19 строго соответствует нормальному распределению при обычной смертности. При гриппе и большинстве других вирусов ситуация иная.
До 30% всех дополнительных смертей по отношению к среднегодовому уровню при пандемии CОVID-19, вызваны не COVID-19, а стали результатом паники, страха и изоляции.

Сам сайт отличный, вот так должна выглядеть грамотная пропаганда, там очень много реальных фактов и некоторые статьи очень не плохо выявляют лживость ВОЗ, но так топорно как в приведенной цитате они не работают, дословно такого там нет, там есть почти то что Вы перепостили но не совсем, с оговорками про малое количество пока переболевших.
А так же на этом же сайте есть другая новая статья про то что молодые тоже умирают и что на это нельзя закрывать глаза и еще есть про тот лонг ковид о котором у нас вообще не кто не знает, а он получил свой код недавно международный
Кстати сами они о себе пишут как о ученых, а не разведчиках, нюансы и детали)

[NT2009]

А так же на этом же сайте есть другая новая статья про то что молодые тоже умирают и что на это нельзя закрывать глаза и еще есть про тот лонг ковид о котором у нас вообще не кто не знает, а он получил свой код недавно международный

Ну и? Вопрос в проценте, который не ужас-ужас.
За рулём тоже много молодых гибнет, поэтому и требуют пристёгиваться и соблюдать ПДД.
PS: я полностью поддерживаю соблюдение требований по маскам и пр., но при том, случившийся недород в 18% считаю большой бедой и "заслугой" паникёров и всепропальщиков.
PPS: некоторый процент не рОдивших так больше и не соберётся...
PPPS: погорячился с обличениями, давненько не рожал), но, видимо, по результатам года на большой процент не родивших из-за паники, таки выйдем...

[Hatuey]

Слегка))

Слегка не считается))
Я, собственно, к чему? НМВ, рассматривая некие аргументы, полезно знать, к чему они, в пользу чего, собственно, представлены. Прогнозную статью по экономике того же автора от 2019 г. как-нибудь тоже почитаю.

могу скинуть

Если не трудно, будьте добры.

[mbkm]

Изначально написано NT2009:

Ну и? Вопрос в проценте, который не ужас-ужас.
За рулём тоже много молодых гибнет, поэтому и требуют пристёгиваться и соблюдать ПДД.
PS: я полностью поддерживаю соблюдение требований по маскам и пр., но при том, случившийся недород в 18% считаю большой бедой и "заслугой" паникёров и всепропальщиков.
PPS: некоторый процент не рОдивших так больше и не соберётся...

Ну скорее всего ужас ужас, только не так линейно как кажется на первый взгляд, процент не извесетны достоверно, пока не известны, но известно что касательно генетических исследований есть примерное представление что 16 процентов белых европейцев в целом могут умереть от ковида не от возрастных или каких либо других причин, а в связи с генетикой, это все предположение но более научно обоснованное чем те цифры которыми так виртуозно сейчас жонглируют многие, кроме того лонг ковид это в перспективе большая проблема для экономик всех стран которая больных и инвалидов не закапывает в рвы с хлоркой и еще есть масса аспектов которые усложняют картину мира, понятно что в целом человечеству не чего не угрожает в связи с ковидом и не какой галактической катастрофы не происходит, экономика тоже не куда не денется, но вот культурные трансформации несомненно будут очень серьезными.
Что же касается масок и социальной дистанции на Вами же приведенном швейцарском сайте очень не плохо расчехлены их не эффективность, этих мер защиты однозначно не достаточно, да есть меры как защитить людей и при этом не вводить глобальный локдаун, но как то не кто не стремится их вводить и понятно даже маски люди носить не хотят....

[golddragon]

Запощу и сюда, если ТС не против.
"COVID-19: что наука знает о новой болезни спустя девять месяцев"
Подробнее на РБК:
https://trends.rbc.ru/trends/s...7?from=newsfeed
Гиперссылки присутствуют.

[Hatuey]

Изначально написано mp200:

а где же полка, пардон, плато? о котором нам твердили все кому не лень...

С этим, наверное, надо к г-ну Тимакову. Вакцинолог в т.ч.
[url=https://стопкоронавирус.рф/news/20201026-1355.html]https://стопкоронавирус.рф/news/20201026-1355.html[/url]
А, кстати, плато - это что? Физический смысл за этим словом есть хоть какой-нибудь?

[Beatlesm]

А, кстати, плато - это что? Физический смысл за этим словом есть хоть какой-нибудь?

Не столь быстро мрут. В больницах есть места.
Да и все равно очень сомнительны эти утверждения и прогнозы.
PS - у нас в Смоленске судя по тому, что слышу стали класть совсем уж тяжелых только.
Если верить цифрам здесь: https://covid.observer/ru/compare/ сейчас у нас 1848 (летом было 600) активных случаев, то есть 369 "тяжелых" (20%) разной степени тяжести, а ковидных мест на прошлой неделе озвучивали 941 по области.

[Hatuey]

Запощу и сюда, если ТС не против.

Нисколечко. Спасибо.

[mp200]

Изначально написано Hatuey:

С этим, наверное, надо к г-ну Тимакову. Вакцинолог в т.ч.
[url=https://стопкоронавирус.рф/news/20201026-1355.html]https://стопкоронавирус.рф/news/20201026-1355.html[/url]
А, кстати, плато - это что? Физический смысл за этим словом есть хоть какой-нибудь?

ну вот... а мы так ждали! ))
так ранее поминал что нет в природе квадратных волн
полка искуственное творение человеков, реакция природного явления на внешнее воздействие маски вакцины самоизоляции карантины, смысл спасти бизнес под названием медицина, ну отчасти не допустить нежелательных волнений вследствии неоказания мед помощи
во многом схоже с полкой при разработке нг месторождений, там тоже моделей дохрена, а еще дохрена дохрена правок задним ходом и сплошная неопределенность )

[NT2009]

Изначально написано mbkm:

...
экономика тоже не куда не денется, но вот культурные трансформации несомненно будут очень серьезными.
Что же касается масок и социальной дистанции на Вами же приведенном швейцарском сайте очень не плохо расчехлены их не эффективность, этих мер защиты однозначно не достаточно, да есть меры как защитить людей и при этом не вводить глобальный локдаун, но как то не кто не стремится их вводить и понятно даже маски люди носить не хотят....

Экономика каким-то образом всё-же должна бахнуть, я ну никак не пойму, как можно напечатать 2-3 триллиона, выпустить их наличными на рынок и так, чтобы не бахнуло...
Понятно, что кто-то должен пострадать из внешних контрагентов штатов, но как-то никто особо не торопится, а мы упорно не ввязываемся в повсеместно предлагаемые конфронтации. (это офф про моё личное непонимание).
Про маски писали и моё личное отношение к ним базируется на двух тезисах:
1) уменьшение "капельного потока" от инфицированного;
2) уменьшение в несколько раз (5?) количества вирусов, если таки они есть в окрУге, как следствие - снижение вирусной нагрузки, вероятности быстрого развития и повышение вероятности бессимптомного течения.
(по пункту 2 где-то была озвучена гипотеза своеобразной "иммунизации").
Про культурные трансформации, мне кажется, что ничего особо не изменится, как только пройдут пики, всё забудется и все радостно махнут на любимые "канары" и прочее. Рестораны, галереи, общественные связи - всё моментально регенерирует, вместе с восстановлением экономики.

[mbkm]

Изначально написано NT2009:

Экономика каким-то образом всё-же должна бахнуть, я ну никак не пойму, как можно напечатать 2-3 триллиона, выпустить их наличными на рынок и так, чтобы не бахнуло...
Понятно, что кто-то должен пострадать из внешних контрагентов штатов, но как-то никто особо не торопится, а мы упорно не ввязываемся в повсеместно предлагаемые конфронтации. (это офф про моё личное непонимание).
Про маски писали и моё личное отношение к ним базируется на двух тезисах:
1) уменьшение "капельного потока" от инфицированного;
2) уменьшение в несколько раз (5?) количества вирусов, если таки они есть в окрУге, как следствие - снижение вирусной нагрузки, вероятности быстрого развития и повышение вероятности бессимптомного течения.
(по пункту 2 где-то была озвучена гипотеза своеобразной "иммунизации").
Про культурные трансформации, мне кажется, что ничего особо не изменится, как только пройдут пики, всё забудется и все радостно махнут на любимые "канары" и прочее. Рестораны, галереи, общественные связи - всё моментально регенерирует, вместе с восстановлением экономики.

Я наверное не совсем ясно выразился, культурную трансформацию я имел в виду в том контексте как ее понимают в социальной антропологии, в ключе культурного кода который обуславливает все социальные процессы, а не в контексте культуры как ее обычно понимают в узком смыле, экономика тоже часть этих социальных процессов, понимаете ли интерсубьективная реальность разных социальных образований разная но сейчас как не когда она очень расходится с реальной реальностью, так что можно и 100 триллионов выпустить чтобы не бабахнуло, но ковид это только первый вызов реальной реальности к интерсубьективным реальностям современного человечества

[Hatuey]

так ранее поминал что нет в природе квадратных волн

Так и синусоидальные в природе большая редкость. И вообще. Описывают люди процессы в человеческой популяции с помощью дифференциальных уравнений. Однако количество душ - величина дискретная, и человеческое время тоже дискретно. Понять, конечно, можно - дифф. уравнений бывает гораздо проще порешать, чем разностных. Но разница-то есть.

[NT2009]

интерсубьективная реальность разных социальных образований разная но сейчас как не когда она очень расходится с реальной реальностью, так что можно и 100 триллионов выпустить чтобы не бабахнуло

О_о...
Слова жутко непонятные, а 100 трлн - вообще классная сумма, представил, как 10 миллионам безработных американцев выдаётся каждому по 10 млн баксов...
За 3 шага мысленного моделирования, деньги выходят за пределы штатов (задействуется внешний ресурс) и приводят к странной культурной трансформации, когда Штаты и остальной мир 50/50 содержат 10 миллионный город миллионеров, отстроенный с нуля...)))
Причём, что интересно, под выданные деньги нет произведённых товаров на складах и не планировалось (невозможно) их производство и нет ресурсов под него в обозримом будущем.
Ну, т.е., 100 триллионов как то совсем не проходят, если измерять в городах миллионниках, населённых бездельниками
PS: это к тому, что несмотря на интерсубъективность, деньги (на мой дилетантский взгляд) либо должны быть загерметизированы в кубышках, либо иметь свой товарный эквивалент. Раздаваемые с вертолёта деньги, по определению, сразу будут обмениваться на товар, соответственно товарной ёмкости, даже с учётом эксклюзива - не хватит.

[mp200]

Изначально написано Hatuey:

Так и синусоидальные в природе большая редкость. И вообще. Описывают люди процессы в человеческой популяции с помощью дифференциальных уравнений. Однако количество душ - величина дискретная, и человеческое время тоже дискретно. Понять, конечно, можно - дифф. уравнений бывает гораздо проще порешать, чем разностных. Но разница-то есть.

так и экспонента весьма условна, нет в мире совершенства )
с душами хрен с ими еще нарожают, со временем был бы аккуратнее, чо дискретизировать миллисекунды или световые годы... вирусу то похоже ваще пофиг

[Hatuey]

со временем был бы аккуратнее

Я Вас понял, но таки суточные циклы, и хотя в сутках 24 часа и т.д., но день-ночь, бодрствование-сон, разница в мобильности и частоте контактов, я же про человеческое время, не про вирусное.

[Hatuey]

вот надо было называть световая миля

Обсуждение этой безусловно свежей мысли предлагаю оставить астрономам. Но появилась своя мысль, не знаю, насколько свежая. Вернее, вопрос. А не было ли попыток прислонить к эпидемиологии термодинамику? Точнее, её методологию.

[golddragon]

Световой год это единица измерения расстояния, да.

[mp200]

Изначально написано golddragon:
Световой год это единица измерения расстояния, да.

а вот надо было называть световая миля
есть же сухопутная и морская
а то сначала обзовут как ни попадя а потом выкручиваются, да )

[golddragon]

а вот надо было называть световая миля

Только если так - "световая Миля". Складной мечЪ джедая.
Сорри за офф.

[golddragon]

Про теорвер, да. Собственно, из соседней темы https://ru.wikipedia.org/wiki/..._теоремы_Байеса
И моментально возникает критически важный вопрос: какова актуальная вероятность ложноположительных тестов? Сдается мне, что она выше частоты распространения ковид.