КОРОНАВИРУС

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

1olegator
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 27 дек 2019, 09:56

Сообщение 1olegator » .

Изначально написано mbkm:

Интересно а сейчас народ то сам так думает?

Народ думает разнообразно))
mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22428
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано 1olegator:

Народ думает разнообразно))

Это политически верный ответ, но есть же массы народные и движения масс в смысле мыслей))
1olegator
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 27 дек 2019, 09:56

Сообщение 1olegator » .

Изначально написано mbkm:

Это политически верный ответ, но есть же массы народные и движения масс в смысле мыслей))

Карантин действительно влияет в определенном направлении! Особенно ярко проявляется в некоторых буржуазных странах))) когда низы не могут, а верхи не хотят, или наоборот или то и другое у обоих одновременно!))
mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22428
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано 1olegator:

Карантин действительно влияет в определенном направлении! Особенно ярко проявляется в буржуазных странах)))

Продолжение разговора может трансформироваться в УД))
Между тем в благополучной Шведции уже катки переоборудуют под морги, предусмотрительно так и с расстановкой, вот будет прикол если коллективный иммунитет вообще не вырабатывается
Просто Серый
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74961
Зарегистрирован: 18 май 2007, 21:51

Сообщение Просто Серый » .

mbkm писал(а): А между тем в солнечной калифорнии проблему с тестами решили
Зачем тесты, надо шлифовать цифровые аусвайсы.)))
Ветеранам всем смартфоны в наборы должны нести волонтёры..
mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22428
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано Просто Серый:

Зачем тесты, надо шлифовать цифровые аусвайсы.)))
Ветеранам всем смартфоны в наборы должны нести волонтёры..

Годный план, волонтеры заразят ветеранов адресно и с гарантией, а то в очередях в метро ветеранов то не было.....
Просто Серый
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74961
Зарегистрирован: 18 май 2007, 21:51

Сообщение Просто Серый » .

...
Россия вышла на 10-е место по общему числу заболевших коронавирусом, потеснив с него Бельгию. Всего в нашей стране на 18 апреля 36793 официально установленных случаев COVID-19. Эксперты пояснили 'Известиям', почему не надо бояться этих цифр и почему рост заболеваемости продолжится. А также рассказали, можно ли было избежать этого сценария. По их мнению, пика эпидемия в нашей стране достигнет к середине мая с выходом на плато к первой декаде июня. Однако уровень смертности от коронавируса в стране сейчас невысок - 0,7−0,8%, и это на порядок ниже, чем наблюдалось в Италии и Испании на этом же этапе распространения вируса.(с)
https://news.mail.ru/society/41442413/?frommail=1
mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22428
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано Просто Серый:
...
Россия вышла на 10-е место по общему числу заболевших коронавирусом, потеснив с него Бельгию. Всего в нашей стране на 18 апреля 36793 официально установленных случаев COVID-19. Эксперты пояснили 'Известиям', почему не надо бояться этих цифр и почему рост заболеваемости продолжится. А также рассказали, можно ли было избежать этого сценария. По их мнению, пика эпидемия в нашей стране достигнет к середине мая с выходом на плато к первой декаде июня. Однако уровень смертности от коронавируса в стране сейчас невысок - 0,7−0,8%, и это на порядок ниже, чем наблюдалось в Италии и Испании на этом же этапе распространения вируса.(с)
https://news.mail.ru/society/41442413/?frommail=1

Могли бы и до нуля смертность убрать, но так то конечно реальнее выглядит, хотя если в сопутствующие болезни включить плоскостопиие и его записывать причиной то наверное будет наименьшая смертность в мире,ну после Африки конечно)
1olegator
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 27 дек 2019, 09:56

Сообщение 1olegator » .

Эксперты пояснили 'Известиям', почему не надо бояться этих цифр и почему рост заболеваемости продолжится
Вспомнилось-"вирус не страшный, но от него умирают"..(с)
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30240
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано mbkm:

Продолжение разговора может трансформироваться в УД))
Между тем в благополучной Шведции уже катки переоборудуют под морги, предусмотрительно так и с расстановкой, вот будет прикол если коллективный иммунитет вообще не вырабатывается

В отношении вас точно может вырасти в УД, за распространение фейковых новостей.
https://www.codastory.com/ru/n...korea-chechnya/
doctor 0
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 23:10

Сообщение doctor 0 » .

Аватара пользователя
Bonart
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23300
Зарегистрирован: 06 дек 2004, 10:52

Сообщение Bonart » .

смерть не равняет. кто просто сдох, а кому орден https://news.mail.ru/society/41444423/?frommail=1
MixRW
Капитан
Капитан
Сообщения: 10848
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 20:38

Сообщение MixRW » .

Уровень компетентности. На какую медицину тут можно рассчитывать?
https://meduza.io/feature/2020...go-mnogo-strann yh-ideyey
цитрус
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 12:34

Сообщение цитрус » .

Просто Серый писал(а): Однако уровень смертности от коронавируса в стране сейчас невысок - 0,7−0,8%,
такое впечатление, что эти цифры составляют те, кто набил руку на подсчете голосов на выборах. соотношение выздоровевших к умершим устойчиво держится около 10%. Остальным заболевшим только 2 исхода - либо в черный мешок, либо домой. Если так и дальше будут считать, то скоро провозгласят победу,Ю а остальные пусть дохнут от чего-то другого. Вот уже и строительную мафию провозгласили основными спасителями от кризиса. Видимо сейчас зачищают места для строительства от собственников и собственности.
мигель 43
Поручик
Поручик
Сообщения: 6757
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 21:56

Сообщение мигель 43 » .

тоже любопытная цифра.
https://fontanka-ru.turbopages...rce=turbo_turbo
паллитрыч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 22:39

Сообщение паллитрыч » .

Михаилу скорейшего выздоровления!
Я уже как-то писал, что в январе сильно болел. Так вот, по всем симптомам именно этот вирус и был. Сначала, буквально числа 30 декабря были симптомы обычной простуды насморк и першение в горле, но за сутки вроде прошло и НГ встретил нормально. Потом до 4 января чувствовал себя хорошо и даже работал, а на 5-е свалился с температурой. Температура 38,4 дерхалась дней пять, но иногда опускалась до 37,3. Была необычная слабость и сонливость. Утром выводил на прогулку собаку и снова ложился спать, вставал попить чая с мёдом и снова спать, просыпался похлебать бульона и опять спать, выводил собаку, пил чай и ложился ночевать. Слабел с каждым днём, на четвёртые сутки еле двигал ногами и часы на руке показались жутко тяжелыми. С трудом двигал ложкой, что бы похлебать супа. Лекарства ни какие не принимал, кроме амиксина, но он совершенно не помог в данном случае. Постоянно душил сухой кашель. Особенно ночью. День на пятый, а я так долго и сильно никогда ранее не болел, устав от болезни, решил обратится к врачу. Кстати температура спала, но слабость и потливость остались, а главное кашель задолбал. Знакомая терапевт послушала меня, посмотрела горло, сказала, лёгкие чистые, а есть сильный фарингит. Выписала антибиотик, сироп от кашля, спрей типа фарингосепт и еще какие-то растительные таблетки для рассасывания. Это помогло, через пару дней чувствовать себя стал нормально, кашель иногда начинался ночью, но я его быстро заливал сиропом и спреем. Через неделю вернулся к обычной жизни, но лёгкую слабость чувствовал до 19 января.
Жена и дочь проживающие со мной, тоже переболели, но гораздо легче, буквально 1-2 дня небольшое повышение температуры и покашливание. Мать 79 лет, которая живёт не далеко и я её навещаю пару раз в неделю, потом тоже обмолвилась, что один день чувствовала себя особенно плохо, но потом как обычно.
Green hornet
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 20:02
Страна: Российская Федерация

Сообщение Green hornet » .

Вот еще немного про механизм действия нового вируса:
COVID-19 НЕ ВЫЗЫВАЕТ ПНЕВМОНИЮ, ЭТО ВСЕ ЖЕЛЕЗО И ГЕМОГЛОБИН
Важное обновление от Dr. Hany Mahfouz: после лечения сотен пациентов в США я считаю, что COVID-19 не вызывает тяжелой вирусной пневмонии или ОРДС, как первоначально предполагалось.
Вся легочная механика не повреждена, и соблюдение легких в аппарате ИВЛ выглядит нормальным. COVID-19 является очень неприятным вирусом, вызывающим уникальный эффект, поскольку он влияет на молекулы гемоглобина в крови, и поэтому развивается тяжелая гипоксемия и полиорганная недостаточность из-за серьезного снижения пропускной способности Hb, вызванного связывание и ингибирование молекулы гем-глобина.
Вот как работают гидроксихлорохин и флавипривир, ингибируя связывание белка оболочки вируса с молекулой порфиринового кольца.
Протоколы вентиляции и ARDS могут вызывать повреждение легких, вызванное вентилятором, а не лечить состояние.
Инфильтрат в рентгенографии и компьютерной томографии вызван окислительным стрессом от скопления гем, выделенного вирусом в альвеолах, который вызывает химический пневмонит, а не вирусную пневмонию. Вирус зависит от порфирина, поэтому он более тяжелый у мужчин и быстрее растет с гликозилированным Hb, и поэтому он плох у диабетиков и пожилых пациентов. Чем выше Hb F и A2, тем лучше, так как нет цепей бета-глобина, которые можно связать, так что это не так уж плохо для детей. Гипербарический кислород и переливание крови могут временно помочь. Вирус вызывает состояние, подобное росту, метгемоглобинемии и отравлению угарным газом.
Подводя итог
COVID не вызывает пневмонию или ОРЗ. Мы лечим подозреваемую неправильную болезнь.
SARS2 - Вирус короны связывается с гемоглобином таким образом, что выделяет ион * железа * в циркуляцию
Hb теряет способность связывать кислород, поэтому кислород не поступает в основные органы. Вот почему мы видим стойкую гипоксию наряду с очень быстрой недостаточностью многих органов.
Чтобы еще больше упростить это, мы можем взять пример СО-зелья, где Hb не может переносить кислород.
Железо, выделяемое в кровообращение, настолько токсично, что вызывает сильное окислительное повреждение легких (что объясняет двусторонние - и всегда двусторонние - помутнения матового стекла, наблюдаемые на КТ грудной клетки у этих пациентов, которые были ошибочно трактуется как двусторонняя пневмония).
Тело пытается компенсировать это, повышая скорость синтеза Hb, что объясняет, почему у этих пациентов высокий уровень Hb.
Другие компенсаторные механизмы для борьбы с железной нагрузкой, такие как повышение уровня ферритина , объясняют очень высокий уровень ферритина, наблюдаемый у этих пациентов
Хлорохин, поскольку противомалярийные препараты работают для защиты Hb от инвазии малярийными паразитами : здесь он делает то же самое, но только защищая Hb от вирусной инвазии
Эта теория может объяснить, почему мы так быстро теряем пациентов и почему искусственная вентиляция легких не так эффективна при лечении, а использование протокола искусственной вентиляции легких ARDS не приносит никакой пользы. это может на самом деле быть бесполезным и вызвать больше повреждения легких
Конечно, необходимы дополнительные исследования, чтобы понять точный патогенез, потому что это единственная надежда на правильное лечение. Вы не можете иметь дело с тем, что вы действительно не знаете.
Это также может объяснить
1. Почему высокий ферритин является плохим прогностическим маркером (слишком много железа означает, что слишком много Hb потеряло свою способность переносить кислород)
2. Почему существует моноцитоз, так как организму нужны избыточные макрофаги, чтобы поглотить избыточную железную нагрузку : также, почему существует лимфопения, так как дифференцировка лейкоцитов предпочтительнее линии моноцитов линии лимфоцитов

mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22428
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано green hornet:
Вот еще немного про механизм действия нового вируса:
COVID-19 НЕ ВЫЗЫВАЕТ ПНЕВМОНИЮ, ЭТО ВСЕ ЖЕЛЕЗО И ГЕМОГЛОБИН
Важное обновление от Dr. Hany Mahfouz: после лечения сотен пациентов в США я считаю, что COVID-19 не вызывает тяжелой вирусной пневмонии или ОРДС, как первоначально предполагалось.
Вся легочная механика не повреждена, и соблюдение легких в аппарате ИВЛ выглядит нормальным. COVID-19 является очень неприятным вирусом, вызывающим уникальный эффект, поскольку он влияет на молекулы гемоглобина в крови, и поэтому развивается тяжелая гипоксемия и полиорганная недостаточность из-за серьезного снижения пропускной способности Hb, вызванного связывание и ингибирование молекулы гем-глобина.
Вот как работают гидроксихлорохин и флавипривир, ингибируя связывание белка оболочки вируса с молекулой порфиринового кольца.
Протоколы вентиляции и ARDS могут вызывать повреждение легких, вызванное вентилятором, а не лечить состояние.
Инфильтрат в рентгенографии и компьютерной томографии вызван окислительным стрессом от скопления гем, выделенного вирусом в альвеолах, который вызывает химический пневмонит, а не вирусную пневмонию. Вирус зависит от порфирина, поэтому он более тяжелый у мужчин и быстрее растет с гликозилированным Hb, и поэтому он плох у диабетиков и пожилых пациентов. Чем выше Hb F и A2, тем лучше, так как нет цепей бета-глобина, которые можно связать, так что это не так уж плохо для детей. Гипербарический кислород и переливание крови могут временно помочь. Вирус вызывает состояние, подобное росту, метгемоглобинемии и отравлению угарным газом.
Подводя итог
COVID не вызывает пневмонию или ОРЗ. Мы лечим подозреваемую неправильную болезнь.
SARS2 - Вирус короны связывается с гемоглобином таким образом, что выделяет ион * железа * в циркуляцию
Hb теряет способность связывать кислород, поэтому кислород не поступает в основные органы. Вот почему мы видим стойкую гипоксию наряду с очень быстрой недостаточностью многих органов.
Чтобы еще больше упростить это, мы можем взять пример СО-зелья, где Hb не может переносить кислород.
Железо, выделяемое в кровообращение, настолько токсично, что вызывает сильное окислительное повреждение легких (что объясняет двусторонние - и всегда двусторонние - помутнения матового стекла, наблюдаемые на КТ грудной клетки у этих пациентов, которые были ошибочно трактуется как двусторонняя пневмония).
Тело пытается компенсировать это, повышая скорость синтеза Hb, что объясняет, почему у этих пациентов высокий уровень Hb.
Другие компенсаторные механизмы для борьбы с железной нагрузкой, такие как повышение уровня ферритина , объясняют очень высокий уровень ферритина, наблюдаемый у этих пациентов
Хлорохин, поскольку противомалярийные препараты работают для защиты Hb от инвазии малярийными паразитами : здесь он делает то же самое, но только защищая Hb от вирусной инвазии
Эта теория может объяснить, почему мы так быстро теряем пациентов и почему искусственная вентиляция легких не так эффективна при лечении, а использование протокола искусственной вентиляции легких ARDS не приносит никакой пользы. это может на самом деле быть бесполезным и вызвать больше повреждения легких
Конечно, необходимы дополнительные исследования, чтобы понять точный патогенез, потому что это единственная надежда на правильное лечение. Вы не можете иметь дело с тем, что вы действительно не знаете.
Это также может объяснить
1. Почему высокий ферритин является плохим прогностическим маркером (слишком много железа означает, что слишком много Hb потеряло свою способность переносить кислород)
2. Почему существует моноцитоз, так как организму нужны избыточные макрофаги, чтобы поглотить избыточную железную нагрузку : также, почему существует лимфопения, так как дифференцировка лейкоцитов предпочтительнее линии моноцитов линии лимфоцитов

Интересное мнение, а можно ссылку на источник, англоязычный желательно, а то перевод какой то кривой, а хотелось бы разобраться в вопросе,спасибо

NT2009
Поручик
Поручик
Сообщения: 6490
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 13:50

Сообщение NT2009 » .

такое впечатление, что эти цифры составляют те, кто набил руку на подсчете голосов на выборах.
Эт точно, все врут, британские учоные, так просто...
https://studylib.net/coronavirus
Изображение
3e6pa
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 18 июн 2011, 21:58
Страна: Российская Федерация

Сообщение 3e6pa » .

У меня пишет такой страницы нет
Green hornet
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 20:02
Страна: Российская Федерация

Сообщение Green hornet » .

Изначально написано mbkm:

Интересное мнение, а можно ссылку на источник, англоязычный желательно, а то перевод какой то кривой, а хотелось бы разобраться в вопросе,спасибо

Источника оригинала не знаю к сожалению. Сам нашел уже в таком переведенном виде.
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30240
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано mbkm:

Интересное мнение, а можно ссылку на источник, англоязычный желательно, а то перевод какой то кривой, а хотелось бы разобраться в вопросе,спасибо

https://chemrxiv.org/articles/...lCHpvkJoZL3gAiD HsiGWNKC2iFIJnla-zCztkl
mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22428
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано green hornet:

Источника оригинала не знаю к сожалению. Сам нашел уже в таком переведенном виде.

Уже нашел, есть китайское исследование и есть еще итальянское, все остальное просто комментарии
mbkm
Полковник
Полковник
Сообщения: 22428
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 14:03

Сообщение mbkm » .

Изначально написано moby_one:

https://chemrxiv.org/articles/...lCHpvkJoZL3gAiD HsiGWNKC2iFIJnla-zCztkl

Ага, спасибо, нашел уже)
цитрус
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 12:34

Сообщение цитрус » .

по логике похоже, что гематологи тут главные будут.
Green hornet
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 20:02
Страна: Российская Федерация

Сообщение Green hornet » .

[/B]
полуторачасовое интервью с главным вирусологом нашей страны Виталием Васильевичем Зверевым - профессором, академиком РАН, академиком РАМН, научным руководителем НИИ вакцин и сывороток им. И.И.Мечникова, заведующим кафедрой микробиологии, вирусологии, иммунологии Сеченовского Университета.
Краткое резюме:

- 80% переболеют этим коронавирусом;
- Коронавирус - просто 'ребёнок' по сравнению с другими вирусами;
- Смертность от коронавируса ниже, чем от гриппа;
- Вас просто напугали - и это самое страшное, что есть в коронавирусе;
- Проблемы в Италии объясняются халатностью врачей;
- Все счетчики, на которые вы смотрите - это фуфло, они считают неправильно;
- Грузовики с трупами - это 'фейк-ньюз';
- Вам показывают статистику не больных ковидом, а данные по носителям коронавируса - из них реально заболеет еще меньше;
- Ущерб от вашей паники в разы больше, чем от самого коронавируса - смерти будут из-за неё, и много. Сидеть на карантине - значит, создавать риски для системы здравоохранения в будущем;
- Вы готовы сидеть на 'карантине' 4 года? Именно столько нужно, чтобы 'пересидеть' коронавирус;
- Коллективный иммунитет - обязательная вещь и он будет достигнут, когда переболеет 70% населения;
- Поливание тротуаров и стен дезинфицирующим раствором и ношение респираторов на улице - полная ерунда;
- Вирусологов на встречу к Путину не приглашают, они не принимают участия в выработке тех решений, от которых мы сейчас страдаем;
- Ну живем мы с гриппом - не паникуем, чего сейчас-то напряглись?

doctor 0
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 23:10

Сообщение doctor 0 » .

Изначально написано green hornet:

[/B]
полуторачасовое интервью с главным вирусологом нашей страны Виталием Васильевичем Зверевым - профессором, академиком РАН, академиком РАМН, научным руководителем НИИ вакцин и сывороток им. И.И.Мечникова, заведующим кафедрой микробиологии, вирусологии, иммунологии Сеченовского Университета.
Краткое резюме:

- 80% переболеют этим коронавирусом;
- Коронавирус - просто 'ребёнок' по сравнению с другими вирусами;
- Смертность от коронавируса ниже, чем от гриппа;
- Вас просто напугали - и это самое страшное, что есть в коронавирусе;
- Проблемы в Италии объясняются халатностью врачей;
- Все счетчики, на которые вы смотрите - это фуфло, они считают неправильно;
- Грузовики с трупами - это 'фейк-ньюз';
- Вам показывают статистику не больных ковидом, а данные по носителям коронавируса - из них реально заболеет еще меньше;
- Ущерб от вашей паники в разы больше, чем от самого коронавируса - смерти будут из-за неё, и много. Сидеть на карантине - значит, создавать риски для системы здравоохранения в будущем;
- Вы готовы сидеть на 'карантине' 4 года? Именно столько нужно, чтобы 'пересидеть' коронавирус;
- Коллективный иммунитет - обязательная вещь и он будет достигнут, когда переболеет 70% населения;
- Поливание тротуаров и стен дезинфицирующим раствором и ношение респираторов на улице - полная ерунда;
- Вирусологов на встречу к Путину не приглашают, они не принимают участия в выработке тех решений, от которых мы сейчас страдаем;
- Ну живем мы с гриппом - не паникуем, чего сейчас-то напряглись?
[/B]
Спасибо за интересное интервью и отличное тезисное изложение
MixRW
Капитан
Капитан
Сообщения: 10848
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 20:38

Сообщение MixRW » .

полуторачасовое интервью с главным вирусологом нашей страны Виталием Васильевичем Зверевым
Очередной подонок от медицины. А вернее от того говна, что у нас зовется медициной.
MixRW
Капитан
Капитан
Сообщения: 10848
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 20:38

Сообщение MixRW » .

А чем эти суки пытались выявить?
https://news.mail.ru/incident/41456152/?frommail=1
Просто Серый
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74961
Зарегистрирован: 18 май 2007, 21:51

Сообщение Просто Серый » .

MixRW писал(а): чем эти суки пытались выявить?
Пишут, какой-то экспресс тест есть за сорок минут, обычные 5 суток вроде.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews...e=amp_full-link
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей