Альтернативная история

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

sas71 писал(а): Весь мир занимался подобным в то время - англичане,американцы,немцы,французы.Мы тут далеко не первые...
Не надо чесать всех под одну гребенку, это неправильно в таких сложным случаях. На что это похоже так на истребление североамериканских индейцев и аборигенов Австралии. Однако есть огромное НО - в 20 веке правительства этих стран признало факты геноцида, точнее негуманного отношения и предоставило коренным народам очень выгодные условия существования, по сути они живут независимо от государства. А в Р. к сочиниаде было снесено родовое кладбище черкесов...
И еще - вполне понятно зачем сгоняли индейцев американцы а аборигенов - британцы - нужна была земля. Зачем РИ устроила бойню на Кавказе не объясняет даже желание теплых отношений с Персией. Рассказки про "набеги на Линию" это для росшкольников, набеги были взаимными, жили там так.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

sas71 писал(а): Так для них то как раз он и не писан.
Я тебе рассказал про случай на Урале. Выводы делай сам. И старайся не читать большевистских газет перед обедом :)
паллитрыч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 22:39

Сообщение паллитрыч » .

slalomandro писал(а): Не поеду в Сибирь, доброты боюсь.
Денис, у тебя аватарка соответсвующая.)))
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29118
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

golddragon писал(а): Однако есть огромное НО - в 20 веке правительства этих стран признало факты геноцида, точнее негуманного отношения и предоставило коренным народам очень выгодные условия существования, по сути они живут независимо от государства.
Не спорю,очень выгодные.Индейцам,к примеру - казино,и резервации. Тем немногим,кто остался...))
golddragon писал(а): И старайся не читать большевистских газет перед обедом
Спасибо,что про Первый не упомянул)) А в большевистских газетах про это не пишут - там тишь,да благодать. Но,иногда,для того,что бы что нибудь услышать,или увидеть ,газета вовсе не нужна - достаточно просто открыть окно...))
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29118
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

golddragon писал(а): Зачем РИ устроила бойню на Кавказе не объясняет даже желание теплых отношений с Персией.
Кстати,а зачем там устроил бойню наш дорогой Борис Николаич?
kU
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16004
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение kU » .

Изначально написано Eldar_77:

Ну может так сразу-то в рыло и не стоит, надо дать человеку шанс оправдаться, объясниться, извиниться etc, ну а "на нет и суда нет")))

Англичане прекрасно формулируют:
вежливый человек никогда не нанесет оскорбление нечаянно (c) GB
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

sas71 писал(а): казино,
+безакцизная торговля алкоголем и табаком (не надо ведь говорить насколько это выгодное дело)
sas71 писал(а): резервации
Им много раз предлагали уйти из резерваций - они сами не хотят. Там они живут по своим законам.
sas71 писал(а): Тем немногим,кто остался...
5 млн только в С Ш А
sas71 писал(а): Спасибо,что про Первый не упомянул))
Я теперь по классике, на классику ведь нельзя обижаться :)
sas71 писал(а): достаточно просто открыть окно...))
Окно это та же иллюзия. Возьми да съезди на Кавказ, в тот же "Безенги", увидишь всё сам.
sas71 писал(а): Кстати,а зачем там устроил бойню наш дорогой Борис Николаич?
Из за того же - из за страха. Точно конечно не скажу, потому как это что то иррациональное и мало поддающееся описанию.
Кстати вот примером Афган. Когда туда политбюро вводило войска оправданием было что дескать не войди мы, вошли бы американцы (знакомая песня, правда?) И о ужас - наставили бы страшных ракет нацелив их прямиком в "мягкое подбрюшье" СССР. И что в результате? После 10 лет кровопролитной войны, войска выведены, 13 800 советских парней погибли, Наджибуллу, доверившегося шурави, повесили. Что мы видим потом? Потом мы видим как американцы вошли в Афган. И предствавь себе - никаких ракет там не поставили. Спрашивается - за что погибли 13800? Ответ - за параноидальный, генетический страх, тогдашней верхушки. Страх который был движущей силой и РИ. Которая на самом деле не был никакой империей - это была Московия с приращенными буферными зонами. Единственный кто пытался сломать эту систему был Пётр, именно за этим он перенес столицу. Но его труды пошли насмарку - уж очень соблазнительной кажется идея недоступности и защищенности из-за красных зубчатых стен... В 21-м веке уже точно химерическая.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Иногда и поход в соседнее село заканчивался печально...
А что касается территорий емнип самой скажем так недружелюбной была Тува.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Опять таки - Средняя Азия. Коллега по болезни уехавший с высокогорной научной станции в Таджикистане жил 2-ое или 3-ое, не помню, суток (до ближайшего автобуса со свободным местом) в селении Мургаб https://ru.wikipedia.org/wiki/Мургаб_(Таджикистан ) у местного, связанного со станцией. Никаких отрицательных впечатлений, все лица женского пола в паранджах но при этом с европейцем здороваются Hello :) Мужское население абсолютно толерантно к европейцам. А вот в Оше пытались надуть слегка при обмене. Город развращает.
kU
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16004
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение kU » .

Изначально написано golddragon:
Иногда и поход в соседнее село заканчивался печально...
А что касается территорий емнип самой скажем так недружелюбной была Тува.

Тува, да - край нелегальной золотодобычи и наркотрафика. Мало где еще могли обстрелять, скажем, проплывающий мимо катамаран (просто так).
Из нравов русской сторонки, по рассказу из вторых рук: группа молодых людей явилась в к соседям в клуб на танцы. Их вполне закономерно побили и из клуба выкинули. Молодые люди сгоняли за подмогой, подперли дверь клуба и запалили его с четырех концов. А сами стояли с дрынами под окнами - били выпрыгивающих.
Вот не надо было им в том же клубе крутить кино про фашистов....
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

kU писал(а): Мало где еще могли обстрелять, скажем, проплывающий мимо катамаран (просто так).
В году 84-85 несколько знакомых попали в Туву в стройотряд. Точнее, сначала они были на какой то ударной комсомольской стройке, а когда подряд закончился подвернулось предложение в Туву на две недели. За три дня ознакомившись с обстановкой, в том числе и получив выстрел в свою сторону, сидели тихо на стройке до конца сезона. Правда заплатили хорошо - успели сдать объект до приезда высокого начальства :)
slalomandro
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15439
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:53

Сообщение slalomandro » .

Изначально написано паллитрыч:

Денис, у тебя аватарка соответсвующая.)))

:D
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29118
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано golddragon:

Из за того же - из за страха. Точно конечно не скажу, потому как это что то иррациональное и мало поддающееся описанию.
Кстати вот примером Афган. Когда туда политбюро вводило войска оправданием было что дескать не войди мы, вошли бы американцы (знакомая песня, правда?) И о ужас - наставили бы страшных ракет нацелив их прямиком в "мягкое подбрюшье" СССР. И что в результате? После 10 лет кровопролитной войны, войска выведены, 13 800 советских парней погибли, Наджибуллу, доверившегося шурави, повесили. Что мы видим потом? Потом мы видим как американцы вошли в Афган. И предствавь себе - никаких ракет там не поставили. Спрашивается - за что погибли 13800? Ответ - за параноидальный, генетический страх, тогдашней верхушки. Страх который был движущей силой и РИ. Которая на самом деле не был никакой империей - это была Московия с приращенными буферными зонами. Единственный кто пытался сломать эту систему был Пётр, именно за этим он перенес столицу. Но его труды пошли насмарку - уж очень соблазнительной кажется идея недоступности и защищенности из-за красных зубчатых стен... В 21-м веке уже точно химерическая.

А Вьетнам? Американцы туда тоже ведь вошли из за страха?))
Кстати про индейцев :
https://ru.wikipedia.org/wiki/...ндейцев_Америки
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35205
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

sas71 писал(а): А Вьетнам? Американцы туда тоже ведь вошли из за страха?))
Они (и не только, см. SEATO) присутствовали там по просьбе законного правительства для обеспечения безопасности страны от возможной агрессии ДРВ. Задачу, кстати, выполнили. Какая тут связь с Афганистаном- ума не приложу.
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30261
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Дикий Запад...
http://pionersk.ti39.ru/
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30261
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано TopperHarley:

Они (и не только) присутствовали там по просьбе законного правительства для обеспечения безопасности страны от возможной агрессии ДРВ. Задачу, кстати, выполнили. Какая тут связь с Афганистаном- ума не приложу.

тем более, что ни этнически, ни концессионально Южный Вьетнам Вьетнамом и не был.
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29118
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано TopperHarley:

Они (и не только) присутствовали там по просьбе законного правительства для обеспечения безопасности страны от возможной агрессии ДРВ. Задачу, кстати, выполнили. Какая тут связь с Афганистаном- ума не приложу.

Похожими словами советские СМИ оправдывали наше вторжение в Афган...Но,если убрать официальщину,то задачи были примерно схожие - не допустить роста влияния друг друга. Мы боялись империалистической угрозы,они- коммунистической.
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35205
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

При чём тут слова? Мы начали с убийства главы государства и устроили феноменальный кровавый бардак, который и по сей день не прекратился. У СЕАТО задачи были точно такие же, как в Корее, только вот на всякие договора и перемирия советская сторона научилась плевать более решительно.
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30261
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано sas71:

Похожими словами советские СМИ оправдывали наше вторжение в Афган...Но,если убрать официальщину,то задачи были примерно схожие - не допустить роста влияния друг друга. Мы боялись империалистической угрозы,они- коммунистической.

а чего боялись А.Македонский и современики доктора Джона Уотсона? Они там тоже не задержались.
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29118
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано TopperHarley:
При чём тут слова? Мы начали с убийства главы государства и устроили феноменальный кровавый бардак, который и по сей день не прекратился. У СЕАТО задачи были точно такие же, как в Корее, только вот на всякие договора и перемирия советская сторона научилась плевать более решительно.

Часовню тоже я разрушил?(с) Кровавый бардак в Афганистане был до нас,был во время нас,будет и после нас - и никакие сегодняшние американцы им в этом не помешают...Кстати, убивать ,или казнить глав государств у американцев получается куда лучше нашего - Саддам тому свидетель ...
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

TopperHarley писал(а): При чём тут слова?
ИМХО, исчерпывающе GD ответил пару страниц назад :" После 10 лет кровопролитной войны, войска выведены, 13 800 советских парней погибли, Наджибуллу, доверившегося шурави, повесили. Что мы видим потом? Потом мы видим как американцы вошли в Афган. И предствавь себе - никаких ракет там не поставили." В который раз вопрос "а что бы было, если..." оказывается не очень правомочным. Точнее, ответы на этот вопрос. И небольшое дополнение - "В исследовании, проведённом офицерами Генерального штаба под руководством проф. Валентина Рунова[101] приводится оценка безвозвратных людских потерь 40-й армии в 26 000 человек." Есть и точная разбивка по годам. Инвалидами вернулись 10 751 человек, плюс раненые и контуженные. При этом " не учтены военнослужащие, умершие от ран и болезней в госпиталях на территории СССР". Цитаты из Вики.
kU
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16004
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение kU » .

Так это американцы из вредности ракеты там не размещают, чтобы нам досадить.
Типа, "чтобы насолить кондуктору взял билет и пошел пешком"....
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29118
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано kU:
Так это американцы из вредности ракеты там не размещают, чтобы нам досадить.
Типа, "чтобы насолить кондуктору взял билет и пошел пешком"....

Зачем там им ракеты? Но вот почему они не уничтожат посевы опиумного мака,площадь которых изрядно возросла с их приходом - это вопрос поинтереснее..
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30261
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

У России только два союзника: Полоний и Мельдоний (с)
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6824
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

sas71 писал(а): Но вот почему они не уничтожат посевы опиумного мака,площадь которых изрядно возросла с их приходом - это вопрос поинтереснее..
Зачем?
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35205
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

sas71 писал(а): Но вот почему они не уничтожат посевы опиумного мака,площадь которых изрядно возросла с их приходом - это вопрос поинтереснее..
"Одна из причин роста площадей опийного мака - ставшая более доступной в Афганистане технология рытья глубоких колодцев.
За последние 10 лет такие колодцы превратили 200 тысяч гектаров пустынной земли в сельскохозяйственные угодья. Большая часть этих земель используется под посадки опиумного мака." - а как, кстати, их надо уничтожить? Полить страну Agent Orange?
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

sas71 писал(а): А Вьетнам? Американцы туда тоже ведь вошли из за страха?))
Мы вроде не про американцев... Главный тезис - из страха, почвенного или беспочвенного, ходим куда либо только мы, все остальные ходят по конкретному делу, поэтому и выйти из дела могут и признать ошибки тоже ибо действуют рационально.
sas71 писал(а): Кстати про индейцев :
https://ru.wikipedia.org/wiki/...ндейцев_Америки
Это я читал и написал выше. Но я собственно об истоках взаимной неприязни народов Северного Кавказа и русских, индейцы мне не очень интересны, они там сами уже разобрались.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

sas71 писал(а): Кровавый бардак в Афганистане был до нас,
Нет, были обычные войны, но не тот хаос в который превратилась страна в результате советского вмешательства.
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35205
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

golddragon писал(а): Нет, были обычные войны, но не тот хаос в который превратилась страна в результате советского вмешательства.
Да и войн особых не было. Тот же Мохаммад Дауд на фоне преемников выглядит крайне человеколюбиво. Даже Апрельская революция Тараки выглядела довольно вяло.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

TopperHarley писал(а): Да и войн особых не было.
Ну я и британский период захватил чисто формально.
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость