Альтернативная история

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

sas71 писал(а): Только у нас? А все остальные,надо полагать,альтруисты,и бессеребренники?
Тут должен быть портрет Обамы? СССР по вторжениям/аннексиям обогнал Рейх, мы тоже не уступим? Ведь из-за проклятых американцев хорваты строят гиперкары, а не точат слезу по Великой Югославии (Броз Тито же хорват)
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

borisyar писал(а): Опять "мы"
Понятно,что крестьянин времен Ивана Грозного хотел совсем не то,что царь,но мы (опять мы)) никак не сможем вычленить каждого индивидуума из истории отдельно,увы...
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано TopperHarley:

Тут должен быть портрет Обамы? СССР по вторжениям/аннексиям обогнал Рейх, мы тоже не уступим?

А Манхеттэн за два доллара?))
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26845
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

https://rns.online/energy/V-Si...tvo-2016-03-03/ Щас бросимся кабель из Крыма тянуть.
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

sas71 писал(а): А Манхеттэн за два доллара?))
Если бы два. "1626 год. Состоялась знаменитая покупка острова Манхэттен у индейцев. Глава северо-американских колоний Петер Минуит (Peter Minuit) получил остров в обмен на различные побрякушки, ножи, топоры и одежду. Всего при сделке было отдано товаров на сумму 60 гульденов. К тому времени, когда появились доллары, эта сумма была пересчитана в новую валюту - 24 доллара."- только это были не американцы. Американцы его даром отняли.
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

TopperHarley писал(а): Американцы его даром отняли.
Собственно,как и весь континент.Что бы устроится на ПМЖ. Куда до них бедным данайцам...))
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

TopperHarley писал(а): получил остров в обмен на различные побрякушки, ножи, топоры и одежду.
Индейцы были довольны, что вжучили белых на этой сделке. :)
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

sas71 писал(а): Собственно,как и весь континент.Что бы устроится на ПМЖ. Куда до них бедным данайцам...))
Об этом есть смысл спросить у новгородцев, псковитян (с псковитянками), жителей Перми Великой, ханств Казанского, Астраханского, Крымского, Сибирского. Племенные союзы не считаем, их оставим индейцам. Только государственные образования, и далеко не все.
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

Сергей_П писал(а): Индейцы были довольны, что вжучили белых на этой сделке.
Однозначно.
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано TopperHarley:

Об этом есть смысл спросить у новгородцев, псковитян (с псковитянками), жителей Перми Великой, ханств Казанского, Астраханского, Крымского. Племенные союзы не считаем, их оставим индейцам. Только государственные образования, и далеко не все.

Когда любая из европейских стран объединялась,разве по другому было?
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

sas71 писал(а): Когда любая из европейских стран объединялась,разве по другому было?
А они вообще объединялись? Вот франкское королевство в эпоху Меровингов- вполне узнаваемо:
Изображение
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано TopperHarley:

А они вообще объединялись? Вот франкское королевство в эпоху Меровингов- вполне узнаваемо-

А Германия?
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

sas71 писал(а): А Германия?
От Тацита и до наших дней Германия имела место быть. Священная Римская империя была конфедерацией, но была. Вот с наполеоновских времён и до объединения северной Германии её, как бы, и не было, но это всего полвека.
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

То есть все страны,как страны,а мы чужое место занимаем,так выходит?
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26845
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

sas71 писал(а): ,а мы чужое место занимаем,так выходит?
Мы очень хотим. Но не дают.
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

Нет. Низкая конкуренция облегчила нам экспансию на север и восток, а отсутствие интереса к нашим землям позволило не торопиться с развитием. Напоминаю, что в эпическом освобождении Москвы от поляков этих поляков было тысяч пять, да наёмных казаков столько же. Русская сторона силами не превосходила. При Хотине минимум стотысячной армии Сулеймана Второго противостояла примерно такая же армия Речи Посполитой, а было это через девять лет.
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

TopperHarley писал(а): Напоминаю, что в эпическом освобождении Москвы от поляков этих поляков было тысяч пять, да наёмных казаков столько же. Русская сторона силами не превосходила.
А если бы не освободили Москву? Или правильней было бы - (потому,что учебники истории писала бы другая сторона)) отстояли Москву? Что бы было тогда?
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

Бандитский анклав. Владислав Москвой не интересовался. Кроме Дмитрия хороших вариантов там не было.
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано TopperHarley:
Бандитский анклав. Владислав Москвой не интересовался. Кроме Дмитрия хороших вариантов там не было.

Спасибо,интересно. Мне всегда интересно,если история в 'ключевых моментах' могла бы пойти по другому,и что бы с этого вышло. И может, даже (спасибо Хью Эверетту)),это где то есть...
stranik65
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8537
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 00:41

Сообщение stranik65 » .

Проблема только и исключительно в том, что нами периодически овладевает стремление этому миру что-то нести, при этом им не являясь. Мы ведь одинаковая окраина что для запада, что для востока, что для юга- но учить жизни готовы всех, не превосходя, а часто уступая обучаемым в уровне развития. Если избавиться от этой привычки, отношение к нам станет как к Канаде с Австралией, только державность придётся попридержать как-то.
UPD- Борис опередил)
Сегодня вспомнил об эффекте Даннинга - Крюгера. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D1%80%D0%B0
Не знаю возможно ли это применять к государству в целом.
Прочитал об этом недавно. Вспомнил по поводу, в разговоре.
Поймал себя на мысли, что это как то очень "по-нашему", учить жить, категорично рассуждать обо всем, и иметь твердое убеждение, что по другому и быть не может.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Изначально написано TopperHarley:

Нужен, нужен.

Тоже так считаю.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Изначально написано TopperHarley:

Тут должен быть портрет Обамы? СССР по вторжениям/аннексиям обогнал Рейх, мы тоже не уступим? Ведь из-за проклятых американцев хорваты строят гиперкары, а не точат слезу по Великой Югославии (Броз Тито же хорват)

Точно.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

borisyar писал(а): Щас бросимся кабель из Крыма тянуть.
У китайцев нет соответствующей масштабу техники - ведь кабель на дно Чёрного моря укладывал именно китайский кабелеукладчик. За неимением высокодуховного.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

TopperHarley писал(а): Вот франкское королевство в эпоху Меровингов
Начало современной Европы.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Изначально написано sas71:

Спасибо,интересно. Мне всегда интересно,если история в 'ключевых моментах' могла бы пойти по другому,и что бы с этого вышло. И может, даже (спасибо Хью Эверетту)),это где то есть...

Эвереттовская интерпретация относится к микромиру, между ним и макромиром, говорят, лежит редукция волновой функции. Которая, скорее всего, уничтожает иные варианты, приводя к известной философской поговорке о том, что история не знает сослагательного наклонения.
:)
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано golddragon:

Эвереттовская интерпретация относится к микромиру, между ним и макромиром, говорят, лежит редукция волновой функции. Которая, скорее всего, уничтожает иные варианты, приводя к известной философской поговорке о том, что история не знает сослагательного наклонения.
:)

Хочется верить,что редукцию волновой функции удастся как нибудь обойти... :)
Аватара пользователя
lazybones
Капитан
Капитан
Сообщения: 9919
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 13:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: РФ

Сообщение lazybones » .

golddragon писал(а): Эвереттовская интерпретация относится к микромиру, между ним и макромиром, говорят, лежит редукция волновой функции. Которая, скорее всего, уничтожает иные варианты, приводя к известной философской поговорке о том, что история не знает сослагательного наклонения.
sas71 писал(а): Хочется верить,что редукцию волновой функции удастся как нибудь обойти...
"В моем доме попрошу не выражаться!" (с) :)
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26845
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

http://expert.ru/2016/03/3/azerbajdzhan/?passs А Европа по-быстрому всё утрясла и начинает строить газопровод из Азербайджана.
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

По поводу отношения Османская империя - христианский мир. Было в Венгрии исследование документов по миграции населения на границе османской империи. Попытка систематизировать данные по религиозному признаку ничего хорошего не дала. Оказалось, что количество христиан, которые добровольно переезжали в мусульманскую зону в несколько раз больше, чем тех, кто двигался в обратном направлении. Мне знакомый с венгерского кое-что перевел, чтобы таблицы стали понятными. Основная причина такой ситуации - более экономически и административно выгодные условия хозяйствования в границах Османской империи по сравнению с христианскими сопредельными государствами. Очень хотел всю книгу прочитать, но, жаль, на русский ее точно не перевели, а на другие языки - не знаю. Правда аналогичные данные приводят также со ссылкой на какого то австрийца. Надо будет по полкам пошарить - где то ксерокс статьи лежал, если в макулатуру не сдал :).
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

sas71 писал(а): Хочется верить,что редукцию волновой функции удастся как нибудь обойти...
Работают люди https://mipt.ru/education/chai...ci/a_3vzyrl.php
:)
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей