Надо определить термин "мы", тогда будет попроще. Ну, и выдвинуть логичную и понятную всем причину, почему со страной, несущей всем добро, весь мир(весь) опасается иметь дело.sas71 писал(а): мы ничем не лучше,и не хуже других,и зла с добром мы несем миру не меньше,и не больше остальных - что раньше,что сейчас...
Альтернативная история
Модератор: тень
-
- Генерал-лейтенант
- Сообщения: 35929
- Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16
Проблема только и исключительно в том, что нами периодически овладевает стремление этому миру что-то нести, при этом им не являясь. Мы ведь одинаковая окраина что для запада, что для востока, что для юга- но учить жизни готовы всех, не превосходя, а часто уступая обучаемым в уровне развития. Если избавиться от этой привычки, отношение к нам станет как к Канаде с Австралией, только державность придётся попридержать как-то.sas71 писал(а): Есть,к сожалению,еще один,весьма популярный взгляд на вещи - "мы изначально плохие,от нас миру одни проблемы,мы хуже всех,и несем одно только зло"
UPD- Борис опередил)
Именно эти две страны всегда приходят на память, когда где-то назревает заварушка - никогда людей своих под удар не ставят, не предлагают "ударить по врагу всей мощью и сокрушить супостата", не лезут с новыми танками и ракетами. А люди там чувствуют себя комфортно. Особенно Австралия удивляет - ведь изначально материк уголовниками заселяли!TopperHarley писал(а): отношение к нам станет как к Канаде с Австралией
- moby_one
- Генерал-майор
- Сообщения: 31373
- Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Kenigsberg/Калининград
Изначально написано sas71:
Второй раз уже тотлебеновы строки в этой теме мелькают - не буду спорить,может ему виднее было...Но он же не один очевидец,и участник тех событий,ведь наверняка были и другие мнения на этот счет,как среди болгар,так и среди нас. Ведь не все же болгары считали нас незваными,правда? И многие искренне считали,что Россия их спасла , ведь она спасала христиан - а ведь не сделай она этого,как раз христиан то там бы и не осталось - уж не знаю,к добру,или к худу...
ничего нового. вмешательство в дела других государств, "русский мир", создание марионеточных "буферных государств". а "спасаемых" как всегда не спросили. со времен Екатерины 2
http://senat.org/Russia-Bulgaria/Osman_Bulgar.html
Изначально написано borisyar:
Надо определить термин "мы", тогда будет попроще. Ну, и выдвинуть логичную и понятную всем причину, почему со страной, несущей всем добро, весь мир(весь) опасается иметь дело.
"Мы" - Россия,разумеется,я думал,из контекста понятно. И передергивать,я Вас прошу,не надо,про "страну,несущую всем добро" я не писал...
-
- Генерал-лейтенант
- Сообщения: 35929
- Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16
Так ровно такие же "мы" со времен Михаила Щербатова писали- не нужно территориальных приращений, займитесь Россией, коренные земли вымирают. Не "нами" Россия управляется, а "им"- кем бы он в данный момент не был.sas71 писал(а): "Мы" - Россия,разумеется,я думал,из контекста понятно. И передергивать,я Вас прошу,не надо,про "страну,несущую всем добро" я не писал...
-
- Генерал-лейтенант
- Сообщения: 35929
- Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16
У меня списала!) Вполне приличный папирус, я бы сказал.moby_one писал(а): http://senat.org/Russia-Bulgaria/Osman_Bulgar.html
Изначально написано TopperHarley:
Так ровно такие же "мы" со времен Михаила Щербатова писали- не нужно территориальных приращений, займитесь Россией, коренные земли вымирают. Не "нами" Россия управляется, а "им"- кем бы он в данный момент не был.
Ну,в настоящее время то,что нами правят "они" виноваты только "мы" - ведь Россия это мы,а не они,в конце концов...
-
- Генерал-лейтенант
- Сообщения: 35929
- Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16
Недаром даже русский царь Александр II, войдя со своей армией на территорию Болгарии в 1877 году, был потрясен высоким уровнем жизни болгарских крестьян, их крепкими домами, богатыми садами и виноградниками, белым хлебом на столе. 'Кого же мы пришли освобождать?' - спрашивал он. Ведь живут 'братушки' под турецким игом во много раз лучше русских крестьян.(с) Вот подпевала тотлебенский!
-
- Генерал-лейтенант
- Сообщения: 35929
- Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16
Это очень дискутабельный и весьма болезненный вопрос.sas71 писал(а): Ну,в настоящее время то,что нами правят "они" виноваты только "мы" - ведь Россия это мы,а не они,в конце концов...
Изначально написано TopperHarley:
Это очень дискутабельный и весьма болезненный вопрос.
Так чего нам терять?
-
- Генерал-лейтенант
- Сообщения: 35929
- Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16
Хорошо. Как ситуация представляется мне (и простите за повторения) Демократия не общественный строй, не метод управления и не сменяемость власти с определённой периодичностью. Демократия есть следствие преобладания в обществе демоса над охлосом- не количественного, а социально-энергетического. Формы правления, выборность и разделение властей, гражданские свободы (неправильный, кстати, термин) в этой ситуации появятся неизбежно, а уж мирным или революционным путём- дело десятое. Россия подошла к этому (фазовому) переходу к концу девятнадцатого века и не удержалась на нём в начале двадцатого. Охлос победил, а охлократия просто должна возвыситься до той или иной формы самовластия. Будет ли второй шанс и когда он будет- тема спекулятивная. Я никаких предпосылок не вижу.
Так оба немцы же...))TopperHarley писал(а): Вот подпевала тотлебенский!
В общем то,я со всем согласен. Но есть вопрос роли личности в истории - много ли от нее зависит,и может ли появится такой герой,который повернет маховик истории,преодолев инерцию,и апатию?TopperHarley писал(а): Я никаких предпосылок не вижу.
-
- Генерал-лейтенант
- Сообщения: 35929
- Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16
"Двести лет благодетельного правления"(с) герой не обеспечит) Три последних Романова были на свой лад гуманистами, но больно низка оказалась база.sas71 писал(а): В общем то,я со всем согласен. Но есть вопрос роли личности в истории - много ли от нее зависит,и может ли появится такой герой,который повернет маховик истории,преодолев инерцию,и апатию?
-
- Фельдмаршал
- Сообщения: 90229
- Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28
Хорваты таки заткнули за пояс всех: "И теперь тут 1384 л.с. (было 1088). Крутящий момент вырос с 1600 Н•м до 1800. С места до ста новое купе разгоняется за 2,5 с (было 2,6), максималка теперь 365 км/ч (было 355). Разгон с нуля до двухсот улучшился с 6,2 с до 5,6, а до 300 км/ч Concept_S добирается за 13,1 с" (С) https://www.drive.ru/news/56d7ea8fec05c47d4100015b.html
И что самое удивительное - без всякой истерики о "кольце врагов", "хорватского мира", поливания помоями Европы и США и прочих проявлений исконно-посконной духовности.
И что самое удивительное - без всякой истерики о "кольце врагов", "хорватского мира", поливания помоями Европы и США и прочих проявлений исконно-посконной духовности.
-
- Фельдмаршал
- Сообщения: 90229
- Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28
Изначально написано TopperHarley:
Проблема только и исключительно в том, что нами периодически овладевает стремление этому миру что-то нести, при этом им не являясь. Мы ведь одинаковая окраина что для запада, что для востока, что для юга- но учить жизни готовы всех, не превосходя, а часто уступая обучаемым в уровне развития.
Именно так.
Изначально написано TopperHarley:
"Двести лет благодетельного правления"(с) герой не обеспечит) Три последних Романова были на свой лад гуманистами, но больно низка оказалась база.
Так гуманист нам сейчас нужен меньше всего...)) Мне интересно - если мы не можем изменится снизу,то возможно ли (пускай даже теоретически) это сделать сверху?
-
- Генерал-лейтенант
- Сообщения: 35929
- Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16
Так Горбачёв же изменил.sas71 писал(а): Так гуманист нам сейчас нужен меньше всего...)) Мне интересно - если мы не можем изменится снизу,то возможно ли (пускай даже теоретически) это сделать сверху?
Изначально написано TopperHarley:
Так Горбачёв же изменил.
Изменил... Он великий изменитель (или изменщик,не знаю,как правильно))
-
- Генерал-лейтенант
- Сообщения: 35929
- Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16
Нужен, нужен.sas71 писал(а): Так гуманист нам сейчас нужен меньше всего...))
Изначально написано sas71:
"Мы" - Россия,разумеется,я думал,из контекста понятно. И передергивать,я Вас прошу,не надо,про "страну,несущую всем добро" я не писал...
А мы не можем сказать, что представляем Россию сейчас. Россию представляют 86%, на их мнение и желания верха опираются. Когда говорят, что Россия угробила своё образование - это что, GD постарался? Если действия России привели к гибели и бегству гражданского населения в Сирии - это Роман их бомбил? Насчёт передёргивания - я готов заменить слова "страну, несущую добро" на "страну, никому не несущую зла". Что-то изменилось?
Изначально написано TopperHarley:
Нужен, нужен.
От их прекраснодушных порывов одни проблемы...
-
- Генерал-лейтенант
- Сообщения: 35929
- Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16
Гуманизм и глупость не синонимы. Но именно их объединение в нашем сознании и помогает делам идти так, как они идут.
И то и другое неверно. Я говорил про страну,несущую добра,и зла не меньше,но и не больше других , да то только в моем представлении - ведь зло(добро)мера в масштабах страны (да и человека) никто еще не изобрел. Именно поэтому утверждать,что мы вселенские злыдни - тоже неправильно...borisyar писал(а): Насчёт передёргивания - я готов заменить слова "страну, несущую добро" на "страну, никому не несущую зла". Что-то изменилось?
-
- Генерал-лейтенант
- Сообщения: 35929
- Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16
Timeo Danaos et dona ferentes, а уж что они там несут, дело пятое. Тем более, что именно у нас есть привычка принеся дары устраиваться на ПМЖ.
Изначально написано TopperHarley:
Гуманизм и глупость не синонимы. Но именно их объединение в нашем сознании и помогает делам идти так, как они идут.
Тут слишком много 'если'. Гуманизм - он для кого? Для своих граждан,или для всех вообще? Если для своих ,то вдруг опять найдутся избранные? И вообще,что такое гуманист ? Песков ,небось,тоже себя таковым считает - как же,обеспечил годовой работой часовую фирму - чем не гуманист...
Опять "мы"! Возьмите Германию середины 40-х и представьте, что немец говорит "мы не нацисты, мы за мирную Европу и дружбу с СССР". Наверное, не каждый немец имел право так сказать? Как Германия не была "мы" в то время, так и Россия не "мы" сейчас. Слишком велико расслоение общества по очень многим параметрам.sas71 писал(а): Именно поэтому утверждать,что мы вселенские злыдни - тоже неправильно...
-
- Генерал-лейтенант
- Сообщения: 35929
- Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16
Гуманист- это человек, который смело предполагает, что людишки и сами кое на что годны даже без его благодетельного руководства.sas71 писал(а): И вообще,что такое гуманист ?
Изначально написано TopperHarley:
Timeo Danaos et dona ferentes, а уж что они там несут, дело пятое. Тем более, что именно у нас есть привычка принеся дары устраиваться на ПМЖ.
Только у нас? А все остальные,надо полагать,альтруисты,и бессеребренники?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей