Альтернативная история

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26845
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

http://bse.sci-lib.com/article088699.html " Большое значение Автоматического оружия в бою впервые на практике было доказано в русско-японской войне 1904-05, в которой русская, а затем и японская армии применяли станковые пулемёты. С этого времени Автоматическое оружие в виде станковых пулемётов усиленно внедряется в систему стрелкового вооружения армий." Оставляем вопрос открытым!
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6822
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

А в это время из дружественного Народного Китая приходят тревожные для российских нефтяников и газовиков новости...
1. http://www.interfax.ru/world/493901
2. https://www.interfax.kz/?lang=rus&int_i ... s_id=23755
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30240
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано Domitori:
А в это время из дружественного Народного Китая приходят тревожные для российских нефтяников и газовиков новости...
1. http://www.interfax.ru/world/493901
2. https://www.interfax.kz/?lang=rus&int_i ... s_id=23755

все что ни делается, все к лучшему. Стыдно сжигать золото. Вместо производства полимеров, жечь ценнейшее сырье.
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26845
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

Domitori писал(а): из дружественного Народного Китая приходят тревожные для российских нефтяников и газовиков новости...
Новости оттуда уже стали убийственными для Роскосмоса, ВАЗа и далее по списку!:-))))
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6822
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

borisyar писал(а): Оставляем вопрос открытым!
Я отдаю свой голос за 14 февраля 1929 года. Применение автоматического оружия против Чарли Зубочистки было запечатлено в документальной киноленте "В джазе только девушки"... :)
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26845
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

Изначально написано Domitori:

Я отдаю свой голос за 14 февраля 1929 года. Применение автоматического оружия ...

Фигасе отпраздновали День всех влюблённых!:-)))))
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30240
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Смерть сосулям в Питере! :D
http://ok-inform.ru/stroitelst...khoduvkami.html
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26845
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

https://rns.online/economy/Put...tsi-2016-02-09/ Путин призвал правительство быть готовым к росту безработицы.
Странный тренд - призывать и побуждать к чему-то тех, кому давно всё по иксу.
А еврик штурмует 90.
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

Изначально написано golddragon:

Если говорить о первенстве

Речь не о первенстве, а о наличии и уровне технологической культуры. Да, в Японии с наукой не сложилось, но было наличие средневековой ремесленной культуры, почти такой же развитой как немецкая. Такой у славян в помине не было, а американцев еще вообще не было :)
Поэтому переход от политики самоизоляции к индустриализации происходил весьма быстро ибо опирался не только на волю императора, а и на ментальные структуры. В 1868, когда все начиналось, казалось, что между Японией и Россией непреодолимая пропасть, не говоря о Великобритании и США. А в 1905 уже была Цусима. Правда большая часть их флота еще была построена в Великобритании, Италии, США. Впрочем, "Варяг" тоже американский продукт.
Но часть флота уже местной постройки, оснащена уже японскими двигателями и оборудованием. Да и среди причин успешности цусимского сражения отмечают хорошую координацию действий японских кораблей, достигнутую за счет радиосвязи.
Прошло еще 17 лет. Заключается "Вашингтонское морское соглашение 1922 года" об ограничении морских вооружений. Вопрос: почему американцы, которые в результате первой мировой войны стали номером один в мировой политике выступили инициаторами сокращения флотов? Причем за счет утилизации только что построенных и заложенных кораблей. Мы не строим 15 кораблей, но и японцы не строят 15 кораблей. Ответ прост: новое поколение японский линкоров было круче американских.
Плюс японцы создали первый специализированный авианосец.
А историю "японского экономического чуда" созданную американскими патентами придумали сами американцы, чтобы оправдываться, почему японские машины ломаются значительно реже американских. Да, патенты передали, но большей частью морально устаревшие. И их роль не сравнить с влиянием, например, "импорта" в США доктора фон Брауна :)
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

borisyar писал(а): https://rns.online/economy/Put...tsi-2016-02-09/ Путин призвал правительство быть готовым к росту безработицы.
Помнится, электорат голосовал за "стабильность" aka "нет возврату 90-х!". Электорат виртуозно "кинули". Но самое интересное, что электорату это нравится!
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

Сергей_П писал(а): Ответ прост: новое поколение японский линкоров было круче американских.
Ответ несколько сложнее. И японские линкоры, и японские крейсера вызывали у англичан и американцев приступы искреннего (и оправданного) веселья- одна серия "Могами" чего стоило. В японские авианосцы и авиацию американцы не верили совсем до Пирл-Харбора, и через два года опять верить перестали) Вашингтонская конференция- плод английских, а не американских усилий.
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26845
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

golddragon писал(а): Электорат виртуозно "кинули".
Эх, да ладно б виртуозно, хоть не так обидно. Прошу прощения у общества за жаргон, но кинули как лохов последних, бесхитростно и без выдумки!
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Кстати, зашел в вскр в ЦУМ, по дороге, глянуть соответствие соседней теме :) Что самое примечательное - первый раз за много лет увидел настоящих братков. Как в 90-х, молодые, современные: такие же кожаные куртки только дорогие, такие же шапки, только фирменные, ну походка само собой и габариты остались без изменений. Велкам электорат в 90-е!
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

borisyar писал(а): Эх, да ладно б виртуозно, хоть не так обидно. Прошу прощения у общества за жаргон, но кинули как лохов последних, бесхитростно и без выдумки!
Согласен. Но надо же было сформулировать чтобы было не обидно за прожитые годы...
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

Сергей_П писал(а): Плюс японцы создали первый специализированный авианосец.
Создали англичане, а на воду спустили японцы. Оба (и "Гермес", и "Хосё") были куда хуже переделочных, но "Хосё", по японской традиции, ещё и воды боялся.
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

На месте снесенных торговых павильонов в Москве можно было бы построить церкви, поскольку для них не хватает свободных участков, сказал председатель Патриаршей комиссии Русской православной церкви по вопросам семьи, защиты материнства и детства Димитрий Смирнов в эфире радиостанции 'Говорит Москва' https://snob.ru/selected/entry/104307
Это всё Белюшина- вот надо ей было шутить про программу "Храм шаговой доступности".
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Сергей_П писал(а): Речь не о первенстве, а о наличии и уровне технологической культуры.
Именно технической в Японии не было, была культура исполнения.
Сергей_П писал(а): а, в Японии с наукой не сложилось, но было наличие средневековой ремесленной культуры, почти такой же развитой как немецкая. Т
Только с отставанием лет на 300.
Сергей_П писал(а): Такой у славян в помине не было,
Да.
Сергей_П писал(а): а американцев еще вообще не было
О каких годах речь? С примерно середины 19 в американская техническая культура обгоняла европейскую.
Сергей_П писал(а): Поэтому переход от политики самоизоляции к индустриализации происходил весьма быстро ибо опирался не только на волю императора, а и на ментальные структуры.
И на пушки командора Перри.
Сергей_П писал(а): Впрочем, "Варяг" тоже американский продукт.
Вот именно. Стоит ли тогда говорить об отставании Америки в чем бы то ни было?
Сергей_П писал(а): Вопрос: почему американцы, которые в результате первой мировой войны стали номером один в мировой политике выступили инициаторами сокращения флотов? Причем за счет утилизации только что построенных и заложенных кораблей. Мы не строим 15 кораблей, но и японцы не строят 15 кораблей. Ответ прост: новое поколение японский линкоров было круче американских.
Простые ответы обычно неверны. В данном случае ответ надо искать в рациональности мышления - американцы могли, но дешевле было так. Японцы кстати иррациональны как и славяне, только в отличие от них у японцев еще и большой дисциплинирующий стимул нивелирующий иррациональность.
Сергей_П писал(а): А историю "японского экономического чуда" созданную американскими патентами придумали сами американцы, чтобы оправдываться, почему японские машины ломаются значительно реже американских.
Извини, но это ложное утверждение. Пр автомашины я могу много рассказать но это будет нудно и офтоп. Советую изучить матчасть.
Сергей_П писал(а): Да, патенты передали, но большей частью морально устаревшие.
Извини, но это также ложное утверждение: на протяжении первых 2/3 20 века Япония только и делала что получала самые современные патенты и инженерную помощь сначала из Европы, в основном из Германии, затем, после ВМВ от США. Этим вопросом я занимался довольно давно, и его полностью для себя закрыл. Если тебе недостаточно моей информации про BMW, CZ и американскую помощь - велкам в интернет :)
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26845
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

TopperHarley писал(а): На месте снесенных торговых павильонов в Москве можно было бы построить церкви
Поскольку за сегодня тема строительства церквей третий или четвёртый раз поднимается:-)))), может, и правда, поддержим идею? Придёт время на паперти стоять - нынешних папертей на всех просто не хватит, надо строить!:-)))))
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Сергей_П писал(а): И их роль не сравнить с влиянием, например, "импорта" в США доктора фон Брауна
Отвечу отдельно - данный " импорт" лишь удешевил результат, сомнений в технологических возможностях США нет никаких. В отличие от Японии.
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

В России снимут аналог "Игры престолов" о династии Романовых
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kultura/2648161
Изображение
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

borisyar писал(а): Поскольку за сегодня тема строительства церквей третий или четвёртый раз поднимается:-)))), может, и правда, поддержим идею? Придёт время на паперти стоять - нынешних папертей на всех просто не хватит, надо строить!:-)))))
А что? Отличное обоснование! :)
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

Изначально написано golddragon:

Что касается принципов то они впервые реализованы ранее также в США в пр-ве профессиональных в/магнитофонов. Обо всем этом в Вики и написано :)

Ну почитаем Вику, хотя там первичный текст скорее всего американцы писали :)
"Следующим шагом развития видеозаписи стала разработка видеомагнитофонов, использующих наклонно-строчный способ видеозаписи". Напомню, что речь идет о бытовых кассетных "видаках" и именно этот принцип позволил создать кассету. Дальше:
"Этим занимались 'Ампекс', 'Сони' и некоторые другие производители"..."Первой добилась успеха фирма 'Бош'"
А что "Бош" стала американской? :)
Про вторых ("Сони") написать забыли. Дальше: "Формат (от Бош) получил название 'B' и допускал кассетную зарядку, но, несмотря на преимущества, уступил место первому несегментированному формату 'Ц' с плёнкой такой же ширины. Возможность электронного видеомонтажа и воспроизведения со скоростью, отличающейся от стандартной, быстро сделали формат вещательным стандартом."
Так вот этот абзац как раз про "войну стандартов". Формат "Ц" разработан SMPTE, так сказать американцами для всего мира. Бош и Сони почесали затылки, но Сони не сдалась: "'Бетакам' стал одним из прорывов технологии видеозаписи: на его основе начался выпуск компактных видеокамер для телерепортажа, которые обеспечивали качество изображения, сопоставимое со студийными телекамерами". Ну и т.д.
Про собственно американские попытки создать бытовой видеокассетник ни слова
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Сергей_П писал(а): Ну почитаем Вику, хотя там первичный текст скорее всего американцы писали
Козни Госдепа, однозначно :)
Сергей_П писал(а): "Следующим шагом развития видеозаписи стала разработка видеомагнитофонов, использующих наклонно-строчный способ видеозаписи". Напомню, что речь идет о бытовых кассетных "видаках" и именно этот принцип позволил создать кассету. Дальше:
"Этим занимались 'Ампекс', 'Сони' и некоторые другие производители"..."Первой добилась успеха фирма 'Бош'"
А что "Бош" стала американской?
А что - японской?
Сергей_П писал(а): Так вот этот абзац как раз про "войну стандартов
Я уже выше написал - эта "война" вторична. По отношении к собственно технической идее.
Сергей_П писал(а): Про собственно американские попытки создать бытовой видеокассетник ни слова
Их и не было - американцы просто делегировали это почетное занятие японцам, из экономических соображений. А Вики штука хорошая, но чтобы узнать детали надо углубиться в другие источники.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Вот что хочется сказать про Америку, для понимания так сказать. Степень рационализма в подходе к любой проблеме там пожалуй наивысшая среди западных культур. И этот факт очень часто приводит обсуждающих к неверным выводам, вплоть до присущих "роспатриотам" типа Хазина выводам об очередном крахе доллара - то, что не понявшие парадигмы американского образа мыслей и действий принимают за поражение американцев, означает лишь оптимизацию результата решения обществом непосредственной задачи. Оптимизацией естественно с учетом наличествующих ресурсов и граничных условий. И что критически важно, особенно для некоторых "победоносных" государств - с минимизацией потерь. В 1-ую очередь людских. Именно этот подход позволил США занять лидирующее место в мире и нет никаких видимых причин к изменению ситуации в будущем. Более того, как в случае увеличивающегося расслоения доходов в кризисном обществе, так и в очно-заочном соревновании государств, США уходят всё в больший отрыв от остальных государств, подтягивая лишь своих близких соратников до близкого уровня. В силу всего сказанного, самым разумным было бы не искать просчеты США, а думать над собственными...
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6822
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

Сергей_П писал(а): Да, патенты передали, но большей частью морально устаревшие.
Это как? Кто зажигает сигнальную лампочку "патент морально устарел"?
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

TopperHarley писал(а): И японские линкоры, и японские крейсера вызывали у англичан и американцев приступы искреннего (и оправданного) веселья- одна серия "Могами" чего стоило. В японские авианосцы и авиацию американцы не верили совсем до Пирл-Харбора, и через два года опять верить перестали) Вашингтонская конференция- плод английских, а не американских усилий.
То что "не верили" - с одной стороны высокомерие белого человека, с другой попытка японцев соблюсти договора и получить преимущества привели к абсурдным техзаданиям, реализация которых и привела к созданию монстров типа "Могами". Впрочем, "Хьюстону" от этого легче не стало.
В конечном итоге поражение Японии определила не техника, а политика.
По вопросу, Вашингтонской конференции. Формат и главные вопросы - чисто американский продукт. То, что раньше предлагали англичане включал только трех участников и никакого сокращения флота. И зачем британцам сокращать реальные корабли, а американцам строищиеся?
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26845
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

Domitori писал(а): Кто зажигает сигнальную лампочку "патент морально устарел"?
Рынок. Патент устарел, если продукция на его основе не имеет успеха на рынке.
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6822
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

TopperHarley писал(а): "Храм шаговой доступности"
Нужно ещё мультиконфессионные сразу делать. Универхрамы.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Сергей_П писал(а): В конечном итоге поражение Японии определила не техника, а политика.
Поражение Японии естественно определил комплекс факторов.
kU
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15994
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение kU » .

а аморальные патенты бывают?
и становится ли устаревший аморальный патент высоконравственным?
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя