Альтернативная история

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

чайник007
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 21:37

Сообщение чайник007 » .

mp200
оплата ее для жизни

В этом то и проблема
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

kot-7008 писал(а): Интересно, какой процент в РФ финансируется из частных источников?
В РФ фундаментальную науку в основном финансируют 2 гос. фонда: Российский фонд фундаментальных исследований (РФФИ) и Российский научный фонд (РНФ), первый выделяет сравнительно небольшие гранты, второй - сравнительно большие. Частное финансирование фундаментальной науки насколько мне известно в РФ не осуществляется.
Однако, такое было не всегда: в середине 1990-х начала зарождаться дифференцированная грантовая система, подобная американской, собственных частных фондов конечно тогда не было, но были фонды, к примеру, у отделений РАН, я находясь в Мск получал грант СО РАН. Кроме того, российские ученые получали грантовую поддержку зарубежных фондов. Но с начала 2000-х с приходом к власти сами_знаете_кого произошло быстрое сворачивание как зарубежного так внутрироссийского финансирования, напрямую неподотчетного власти. В результате имеем то, что имеем - разбитое корыто.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Режим и народ: как жить без любви
http://www.rosbalt.ru/blogs/2017/03/28/1602731.html
mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28703
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Изначально написано golddragon:
Специально цитату привел выше.

прочитал до конца, редкий случай )
Изначально написано golddragon:

Аналогия не очень годная: ученые нередко работают "за идею", но нужны условия: экспериментатору - оборудование, материалы и спокойная обстановка, теоретику - просто спокойная обстановка. А в материальном плане некоторые бутылкой молока и куском хлеба довольствуются и счастливы.

ах, ну да!
все "нужны" должен предоставить презренный росэлекторат через прокладку в виде государства или частного капитала его стригущих
или будут доить и грызть друг друга довольствуясь малым )
про токаря пекаря пахаря получающих удовольствие от своей работы это точно не сюда, получается им ничего не надо
mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28703
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Изначально написано kot-7008:

Эти деньги предоставляет государство или частные организации? Вопрос без подвоха, на самом деле интересно, поскольку слышал, что у них процент участия государства в финансировании науки не велик.

гос. предоставляет преференции в виде исключения из налогооблагаемой базы и пр. плюшек
у нас это было некоторое время, но быстро схлопнулось
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

mp200 писал(а): прочитал до конца, редкий случай )
Поздравляю :)
mp200 писал(а): ах, ну да!
все "нужны" должен предоставить презренный росэлекторат через прокладку в виде государства или частного капитала его стригущих
Он потому и росэлекторат что ему ничего перспективного, дающего развитие не надо, в т.ч. и науки. Так что Ваша подколка мимо кассы.
mp200 писал(а): про токаря пекаря пахаря получающих удовольствие от своей работы это точно не сюда, получается им ничего не надо
Я где то писал про удовольствие? "За идею" понятие гораздо более широкое нежели удовольствие от работы или от результата: удовольствие - это в конечном счете эгоизм, работа "за идею" это в том же итоге социально.
kot-7008
Поручик
Поручик
Сообщения: 5988
Зарегистрирован: 10 май 2010, 20:16

Сообщение kot-7008 » .

golddragon писал(а): Но с начала 2000-х с приходом к власти сами_знаете_кого произошло быстрое сворачивание как зарубежного так внутрироссийского финансирования, напрямую неподотчетного власти.
Ну закон же не запрещает финансировать науку из частных источников. По-крайней мере, из российских источников. Похоже, это экономически не выгодно предпринимателю, вот и не финансируют. А учитывая, что у руля РФ стоят не управленцы, а менеджеры, заточенные под получение сиюминутной выгоды, то и они не видят целесообразности в достойном финансировании науки в РФ. Это мой непрофессиональный взгляд.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Изначально написано mp200:

гос. предоставляет преференции в виде исключения из налогооблагаемой базы и пр. плюшек

Нет, в США есть прямое государственное грантовое финансирование, все основные министерства осуществляют такое финансирование. Более того. эти же министерства осуществляют грантовую поддержку малого бизнеса, в основном технологичного, по программам Small Business Administration.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

kot-7008 писал(а): Ну закон же не запрещает финансировать науку.
"Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование". Статья 31, Конституция РФ. Тем не менее, 1000+ граждан в минувшее воскресенье свинтили и глазом не моргнули.
В РФ "не запрещает" не означает "разрешает".
kot-7008 писал(а): По-крайней мере, из российских источников. Похоже, это экономически не выгодно предпринимателю, вот и не финансируют.
Это не выгодно со всех сторон, особенно если условие "из российских источников" ибо большинство тех кто может позволить финансирование уже дано вышли на международный уровень и разделить их средства на "российские" и "нероссийские" невозможно. А недавний разгром по сути единственного частного фонда (Династия), осуществлявшего в Р. научно-просветительскую деятельность стал недвусмысленным сигналом, что власть не потерпит идущих не в ногу и поющих не в унисон с ней.
kot-7008 писал(а): А учитывая, что у руля РФ стоят не управленцы, а менеджеры, заточенные под получение сиюминутной выгоды,
Какое политкорректное выражение :)
kot-7008 писал(а): то и они не видят целесообразности в достойном финансировании науки в РФ.
Примерно в 2010-х, в период роста цен на нефть, очень высокие чины говорили прямо: "зачем нам своя наука, всё что нам надо, мы просто купим за рубежом". С тех пор жизнь заставила их переобуться, но понимания необходимости науки как не было так и нет.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Довольно неожиданно http://www.rosbalt.ru/russia/2017/03/28/1602567.html
Аватара пользователя
lazybones
Капитан
Капитан
Сообщения: 9919
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 13:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: РФ

Сообщение lazybones » .

У каждой российской реки должен быть "свой хозяин", считает вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин. По его словам, необходимо создать администрации, которые будут отвечать за охрану окружающей среды, чистоту воды и полноводность.
https://life.ru/t/новости/9917...t_svoi_khoziain
Надо больше чиновников!
imjohnsmith
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29881
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 07:29

Сообщение imjohnsmith » .

golddragon писал(а): Довольно неожиданно
на кого нападем теперь, чтобы рейтинг повысить?
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30240
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано imjohnsmith:

на кого нападем теперь, чтобы рейтинг повысить?

слить правительство. ничё так многоходовочка? :P
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Высочайший комментарий https://tvrain.ru/news/putin-431130/
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

moby_one писал(а): слить правительство. ничё так многоходовочка?
Слить - значит признать правоту оппонентов. Когда такое было?..
Татарин2000
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3557
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 06:30

Сообщение Татарин2000 » .

Чё то насмешило.
Водолазы Росгвардии поймали тюленей, заплывших в район ЛАЭС.
http://www.rosbalt.ru/piter/2017/03/30/1603323.html
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Полезная информация: "Из борщевика можно делать котлеты, варить щи" http://www.rosbalt.ru/piter/2017/03/30/1603290.html
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6822
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

golddragon писал(а): Высочайший комментарий
Приссал...
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6822
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

Татарин2000 писал(а): Водолазы Росгвардии поймали тюленей, заплывших в район ЛАЭС
На английском (Navy SEAL) это звучало бы ещё смешнее :)))
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30240
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано golddragon:
Полезная информация: "Из борщевика можно делать котлеты, варить щи" http://www.rosbalt.ru/piter/2017/03/30/1603290.html

лучше салат из свежачка. и в буфет госдумы, как обязательное блюдо.
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30240
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

https://defence.ru/editors-cho...andii-s-armiei/
о вооруженных силах Исландии
По состоянию на 2011 год, мобилизационные ресурсы Исландии составляли 75 600 человек, в том числе годных к военной службе - 66 500[38]. Военизированные формирования имели следующую структуру и численность:
Береговая охрана: 130 человек, три патрульных корабля, один патрульный катер, один самолёт DHC-8-300 MSA и три вертолёта (один Eurocopter AS365N 'Dauphin 2' и два AS-332L1 'Super Puma')[38]
служба воздушного наблюдения
аварийно-спасательная служба (в подчинении министерства иностранных дел)
полицейские формирования:
отряд специального назначения 'Víkingasveitin'
Национальная полиция
Личный состав проходит обучение в иностранных учебных заведениях, в основном - в Норвегии.
mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28703
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Изначально написано golddragon:

Нет, в США есть прямое государственное грантовое финансирование

так нигде не писал что его нет
одно другого не исключает
Просто Серый
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74961
Зарегистрирован: 18 май 2007, 21:51

Сообщение Просто Серый » .

lazybones писал(а): У каждой российской реки должен быть "свой хозяин", считает вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин. По его словам, необходимо создать администрации, которые будут отвечать за охрану окружающей среды, чистоту воды и полноводность.
Ничего нового, уже были аналогичные структуры. Возможно, ныне надо начинать возрождение с нооскопления.)))
Особенно обширен был в представлении древних греков мир нимф (греч. "девы") · божеств природы, ее живительных и плодоносных сил, олицетворяющих все движущееся и растущее в природе, все дающее жизнь растениям. Различали несколько видов нимф: нимф морей, источников (океаниды, нереиды, наяды), озер и болот (лимнады), гор (орестиады), рощ (альсеиды), деревьев (дриады, гамадриады) и их отдельных пород (мелиады - нимфы ясеня). Своих нимф имели также долины и острова. Главными нимфами считались водные, по античным лексикогафам слово "нимфа" означает "источник".
Нимфы - очень древние божества. Самые древние нимфы - мелиады, или мелийские нимфы, родившиеся из капель крови оскопленного Урана. Океаниды - дочери Океана и Тефиды, нереиды - дочери Нерея и океаниды Дориды. Имена водяных нимф большей частью указываются на то или иное свойство или качество водной стихии (каталог океанид в "Теогонии" Гесиода и нереид там же).
Нимфы обитали вдали от Олимпа, в глубоких, гулких пещерах, в чей загадочный мрак решится вступить не каждый, но по приказу Зевса призывались во дворец отца богов и людей. Там, где начинают свой бег ручьи, склонялись прекрасные девы над новорожденными водами, вместе с ними выходили из недр, пробивая земную толщу, и никто не мог остановить их движения. Радуясь солнечному свету, они искрились, словно плясали. Места их выхода для людей были священны; в пещерах и гротах, рощах и лесах воздвигались святилища - нимфеумы, где нимфам приносили жертвы.(с)
http://greekroman.ru/nymphs.htm
mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28703
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Изначально написано golddragon:
Он потому и росэлекторат что ему ничего перспективного, дающего развитие не надо, в т.ч. и науки. Так что Ваша подколка мимо кассы.

не припоминаю что бы американские или немецкие слесаря и пахари требовали от своих правительств финансирования науки
и все то Вам подколки мерещатся )
не борец ни разу ;)
Изначально написано golddragon:

Я где то писал про удовольствие? "За идею" понятие гораздо более широкое нежели удовольствие от работы или от результата: удовольствие - это в конечном счете эгоизм, работа "за идею" это в том же итоге социально.

идейных как раз нигде не любят, в некоторых местах скрывают может более тщательно )
угу, грузчик не социально получается, раз не кричит об идейности )
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

mp200 писал(а): так нигде не писал что его нет
одно другого не исключает
Вопрос был о "деньгах предоставляемых государством", а не о"преференциях", поэтому я и написал "Нет". А так да, преференции частным фондам есть.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

mp200 писал(а): не припоминаю что бы американские или немецкие слесаря и пахари требовали от своих правительств финансирования науки
А кто говорит про "требования"? Есть понятие "социальный запрос", и на науку в США он есть, этого достаточно.
mp200 писал(а): не борец ни разу
"Толстовец"? :)
mp200 писал(а): идейных как раз нигде не любят, в некоторых местах скрывают может более тщательно )
У меня нет подобной статистики, могу только сказать, что в США идейный ты или меркантильный - личное дело каждого, в личные дела там лезть не принято да и просто бессмысленно.
mp200 писал(а): угу, грузчик не социально получается, раз не кричит об идейности )
А кто кричит? Я не слыхал. Социально - значит для социума, общества тобишь. Мамы, конечно, всякие нужны, но жизнь устроена несколько сложнее, нежели детские стишки.
mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28703
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Изначально написано golddragon:

Вопрос был о "деньгах предоставляемых государством", а не о"преференциях", поэтому я и написал "Нет". А так да, преференции частным фондам есть.

это те же деньги, не изъятые напрямую
лишняя ответственность за перераспределение тоже никому не нужна
и всегда есть на кого стрелки перевести
все весьма разумно в этом плане организовано
mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28703
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Изначально написано golddragon:
"Толстовец"?

не, там вера веганы зож
эт все не для меня
пофигист наверное ))
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

mp200 писал(а): это те же деньги, не изъятые напрямую
Я как бы понимаю :) И всё же речь была о деньгах, о прямом финансировании.
mp200 писал(а): лишняя ответственность за перераспределение тоже никому не нужна
и всегда есть на кого стрелки перевести
Там несколько по другому: если уж грант дали, то в 99% дали тому, кто действительно получит результат, не важно материальный или нематериальный. Иными словами, работу свою неплохо делают все - и грантополучатели и грантодаватели. В этом случае, необходимость думать о переводе стрелок отпадает сама собой.
mp200 писал(а): все весьма разумно в этом плане организовано
Там в основном всё весьма разумно, а что не разумно - доводят до разумности, ибо система гибкая в целом.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

mp200 писал(а): пофигист наверное ))
"Тоже никуево" (из анекдота) :)
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя