Альтернативная история

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

Док
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23372
Зарегистрирован: 23 апр 2002, 00:33

Сообщение Док » .

До ЕС было де факто единое пространство, так и останется, просто не будет общих обязательных для всех правил. И общих денег.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

slalomandro писал(а): Есть теория, что грозный - это 4 разных человека, правивших последовательно друг за другом.
Да, слыхал.
slalomandro
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15424
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:53

Сообщение slalomandro » .

Изначально написано golddragon:

да и органично оно Европе.

Органичное не разваливается. Это как коммунизм в советской фантастике - яркая картинка, красивая мечта, но кадавр оказался мертворождённым.
Колхозы как явление погорели на том же: трудолюбивого и зажиточного с ленивым нищим пьяницей лучше не объединять финансово и хозяйственно - ничего жизнеспособного не выйдет, только тунеядец какое-то время побухает за счёт соседа.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Док писал(а): До ЕС было де факто единое пространство, так и останется, просто не будет общих обязательных для всех правил. И общих денег.
Деньги и общие правила это самое главное, к этому долго шли, именно это делает ЕС фактически одним гос-вом. В одиночку же даже самым сильным не выстоять против Р. с ее ресурсами, в 1-ую очередь людскими.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

slalomandro писал(а): Органичное не разваливается.
Органично не значит присуще, любой дом пусть и самый замечательный надо содержать: красить, ремонтировать, модернизировать, без всего этого любой дом придет в упадок.
slalomandro
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15424
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:53

Сообщение slalomandro » .

Вот! А в доме вместо хозяина колхоз. И всё. Баста, карапузики, кончилися танцы©
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

slalomandro писал(а): Вот! А в доме вместо хозяина колхоз. И всё. Баста, карапузики, кончилися танцы
С колхозом всё понятно, но Европа не колхоз. Но и не волшебная страна.
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6822
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

borisyar писал(а): Понять не могу - я не дошёл до этого этапа или уже перерос?:-)) Дмитрий, а нельзя ли рассмотреть другой тип государственного устройства? Насчёт кандидатуры президента понятно, тут внутренних противоречий у меня нет. Но вот наследная монархия кажется слишком театральной, хоть бриттов я отнюдь не призываю за это бомбить:-)). И потом - наличие премьера обязательно. Но как президент с монархом уживутся? Явно кто-то оказывается в роли клоуна:-))).
Многие, конечно, переросли этот этап, и монархия им совершенно не нужна. Но большинству это просто необходимо, потому как проще и понятнее. Мне нравится идея парламентской республики с премьером во главе, и сбоку недорогой громоотвод - театральная монархия, которая занимается ритуалами и отвлекает на себя народную любовь, "царствует, но не правит". Президента в этой конструкции не предусмотрено вообще.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

В Британии монархия не театральная и именно этот факт является национальной скрепой там. Любые попытки имплементировать театральную монархию создадут в итоге если не цирк, то театр комедии точно.
Док
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23372
Зарегистрирован: 23 апр 2002, 00:33

Сообщение Док » .

QUOTE]В одиночку же даже самым сильным не выстоять против Р. с ее ресурсами, в 1-ую очередь людскими.[/QUOTE]

Противостоят легко. Россия - гниль, тотальный морально этический пестец, она ничем не может привлечь ни одну страну цивилизованного мира, даже самую бедную. Россия для них - общий враг. Для противостояния легко будут объединятся.Да и чему противостоять? Захват территории невозможен. Экономически тоже. Мозгов нет. Нечем захватывать. Купить влияние? Да тут пенсионеры скоро от голода дохнуть начнут, не на что покупать. И дальше будет хуже.
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6822
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

golddragon писал(а): В Британии монархия не театральная
В Японии тем более. И ещё много где - от Нидерландов до Лихтенштейна...
А нам нужен яркий образ - чтобы казаки сразу папахи скинули и на колени упали, и бюст замироточил, и портреты чтобы в кабинетах висели, и на сторублёвке чтобы водяными знаками... Ну и так далее.
Док
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23372
Зарегистрирован: 23 апр 2002, 00:33

Сообщение Док » .

А нам нужен яркий образ - чтобы казаки сразу папахи скинули и на колени упали, и бюст замироточил, и портреты чтобы в кабинетах висели, и на сторублёвке чтобы водяными знаками... Ну и так далее.
Можно было бы так михалковить, когда бы нефть была по 100, а она по 50, не до казаков с портретами. Нацгвардия, водомёты и миллиарды по карманам ныкать через Молдавию.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

A-l-e-xx писал(а): это если есть долгосрочная идеология
отличная от
"сфиздить и слебаться за кордон"
Никто уже не с-бывается, выписаны индульгенции, да и зачем если здесь вся страна в распоряжении, а идеология есть - сделать так, чтобы это было "всерьез и надолго". И надо заметить, они в этом преуспели - 17-й год как уже идет.
A-l-e-xx
Полковник
Полковник
Сообщения: 21181
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 21:43

Сообщение A-l-e-xx » .

Изначально написано golddragon:

Никто уже не с-бывается, выписаны индульгенции, да и зачем если здесь вся страна в распоряжении, а идеология есть - сделать так, чтобы это было "всерьез и надолго". И надо заметить, они в этом преуспели - 17-й год как уже идет.

всерьез и надолго
не может быть с разворовыванием страны
а другой стратегии без смены не предвидется
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

A-l-e-xx писал(а): в 90ые такой задачи не стояло
Это нам неизвестно, известен лишь факт, что совсем незадолго Р. официально считалась врагом, а такие статусы мгновенно не меняются.
A-l-e-xx писал(а): нам поверили
"Доверяй, но проверяй"(с) Что собственно и делали.
A-l-e-xx писал(а): а теперь прижмут по полной
Не прижмут - не хватает ресурсов. Более того, не хватает ресурсов, чтобы даже противостоять в Европе, а возможно и в США ( в рамках демократических процедур).
A-l-e-xx
Полковник
Полковник
Сообщения: 21181
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 21:43

Сообщение A-l-e-xx » .

т.е клоака тут может возникнуть всерьез и надолго
как в африке
но заниматься геополитикой ресурсов надолго не хватит
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

A-l-e-xx писал(а): всерьез и надолго
не может быть с разворовыванием страны
а другой стратегии без смены не предвидется
Если оставлять ворованное внутри то вполне может всерьез и надолго, это просто перераспределение ресурсов, что собственно и происходит. И 17 лет тому доказательством.
A-l-e-xx
Полковник
Полковник
Сообщения: 21181
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 21:43

Сообщение A-l-e-xx » .

Изначально написано golddragon:

Если оставлять ворованное внутри то вполне может всерьез и надолго, это просто перераспределение ресурсов, что собственно и происходит. И 17 лет тому доказательством.

внутри может быть любое местечковое "надолго"
но это будет северная корея
до которой никому нет особого дела
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

A-l-e-xx писал(а): но заниматься геополитикой ресурсов надолго не хватит
Геополитикой не хватит, а локально хаотизировать вполне.
A-l-e-xx
Полковник
Полковник
Сообщения: 21181
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 21:43

Сообщение A-l-e-xx » .

вся наша разудалая внешняя веселуха шла за счет шального нефтяного бабла
теперь все будет тратиться на удержание внутри
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

A-l-e-xx писал(а): но это будет северная корея
до которой никому нет особого дела
Да, и что? "Огромная страна, 140 млн подданных - что еще нужно чтобы встретить старость" квази (с)
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

A-l-e-xx писал(а): вся наша разудалая внешняя веселуха шла за счет шального нефтяного бабла
теперь все будет тратиться на удержание внутри
Не, внешняя веселуха как раз метод удержания внутри, и надо сказать отлично работающий метод. Надо только время от времени находить новых врагов и все дела - страна сплотилась вокруг нацлидера.
A-l-e-xx
Полковник
Полковник
Сообщения: 21181
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 21:43

Сообщение A-l-e-xx » .

Изначально написано golddragon:

Да, и что? "Огромня страна, 140 млн подданных - что еще нужно чтобы встретить старость" квази (с)

мы же говорим о внешних амбицияхъ...
а что там внутри третьих стран золотой миллиард не волнует особо
A-l-e-xx
Полковник
Полковник
Сообщения: 21181
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 21:43

Сообщение A-l-e-xx » .

Изначально написано golddragon:

Не, внешняя веселуха как раз метод удержания внутри, и надо сказать отлично работающий метод. Надо только время от времени находить новых врагов и все дела - страна сплотилалсь вокруг нацлидера.

для этого достаточно крутить мурзилку по телевизору
дешево и сердито
сев корея давно всех победила)
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

A-l-e-xx писал(а): мы же говорим о внешних амбицияхъ...
Внешние амбиции нужны только для создания буферных зон, при СССР это были марионеточные союзники, сейчас это будут зоны нестабильности, это дешевле.
A-l-e-xx писал(а): а что там внутри третьих стран золотой миллиард не волнует особо
А поволноваться придется ибо нестабильность будет и в странах золотого миллиарда.
A-l-e-xx
Полковник
Полковник
Сообщения: 21181
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 21:43

Сообщение A-l-e-xx » .

Изначально написано golddragon:

А поволноваться придется ибо нестабильность будет и в странах золотого миллиарда.

впк дяди сэма радостно потирает руки...
много сев корея создает нестабильности з.миллиарду..? ))
A-l-e-xx
Полковник
Полковник
Сообщения: 21181
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 21:43

Сообщение A-l-e-xx » .

это еще мы китай палкой не ткнули...))
а то дядя сэм
нас китаю поручит
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

A-l-e-xx писал(а): для этого достаточно крутить мурзилку по телевизору
дешево и сердито
Ну если отрезать интернет то да. Но это палка о 2х концах, как и свободный выезд - давно бы перекрыли и интернет и выезд, но они нужны как раз для с/операций.
A-l-e-xx писал(а): сев корея давно всех победила)
Там своя история и свой менталитет, здесь - свои. Сообразно им и действуют.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

A-l-e-xx писал(а): много сев корея создает нестабильности з.миллиарду..? ))
У СевКореи ресурсов нет, но и то она кипишь создает локально, чем заботит Японию и США, соответственно, недавние пуски ракет тому примером.
A-l-e-xx писал(а): это еще мы китай палкой не ткнули...))
а то дядя сэм
нас китаю поручит
Судя по последним новостям, Пкн уже получил заманчивые предложения из Мск.
A-l-e-xx
Полковник
Полковник
Сообщения: 21181
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 21:43

Сообщение A-l-e-xx » .

когда основа власти - воровство
даже северной кореи не построишь
сожрут все в итоге
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость