Альтернативная история

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35205
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

Pavel1111 писал(а): Там диалекты одного языка не объявляются отдельным языком. Разница существенна.
Чем она существенна и где проходит граница? Идея "один язык- один народ" более чем убога.
A-l-e-xx
Полковник
Полковник
Сообщения: 21181
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 21:43

Сообщение A-l-e-xx » .

golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Pavel1111 писал(а): Языковая диверсия - составная часть целой кампании. Алгоритм уже давно известен и обкатан. И вы даже можете догадаться где. Больше писать не буду, чтобы правила не нарушить.
Это всё как сейчас говорят конспирология, а при коммунистах называлось субъективным идеализмом.
Eldar_77
Полковник
Полковник
Сообщения: 18157
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 16:25

Сообщение Eldar_77 » .

Изначально написано slalomandro:

Мало ли, я к ним в голову не залазил. Вдруг они анализируют, учитывают результаты и повторяют эксперимент на основании своих, неизвестных мне логических выводов? Тогда это системность.

Если наступают на те же грабли, значит и не анализируют процесс, и не учитывают результаты)
Pavel1111
Полковник
Полковник
Сообщения: 21804
Зарегистрирован: 25 май 2013, 22:49

Сообщение Pavel1111 » .

Изначально написано TopperHarley:

Первое- нет, сравните хоть народные писания Л.Толстого с литературными. Второе- нет, что там искусственного? Третье (дальнейшее)- тоже нет, за отсутствием выгодоолучателя. Языковая дивергенция (что Вам должно быть известно лучше, чем мне) придумана не Обамой с Якобсоном, процесс хоть и загадочный, но вполне реальный.

Русский литературный язык в его современном виде целенаправленно распространялся советской властью посредством массового книгоиздательства, радио и телевидения с целю объединения нации советских людей, назовем это так, на основе русского народа.
Pavel1111
Полковник
Полковник
Сообщения: 21804
Зарегистрирован: 25 май 2013, 22:49

Сообщение Pavel1111 » .

Изначально написано golddragon:

Это всё как сейчас говорят конспирология, а при коммунистах называлось субъективным идеализмом.

К сожалению, не могу привести здесь примеров, будучи ограничен рамками правил темы.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Pavel1111 писал(а): Если вы назовете мне диалектные термины для понятий "фазовый переход" или "граничные условия", которые вы очень любите, я буду вам очень признателен.
Так" фаза" и в русском слово заимствованное, в диалектах я не силен, как Вы понимаете, однако вот что к примеру пишут об одном из самых сложных языков мира: "Табасаранский язык примечателен своей падежной системой: имена имеют около 46 различных падежей[4], в том числе около 40 местных. В северном диалекте имеются два грамматических класса имён: класс разумных существ и класс неразумных существ и предметов. В южном диалекте грамматические классы имён отсутствуют"(с) Как видите, диалекты характеризуются лишь отличием в некоторой особенности, что никак не отменяет факта их сложности.
A-l-e-xx
Полковник
Полковник
Сообщения: 21181
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 21:43

Сообщение A-l-e-xx » .

Израильские ВВС нанесли ракетный удар по сирийской правительственной военной базе, а точнее, по военному аэродрому Эль-Мезза, расположенному в окрестностях Дамаска.
ТАСС сообщил, что эта авиабаза «является важнейшим стратегическим объектом и используется в основном элитными отрядами сирийской республиканской гвардии». Сирия пообещала ответные меры на действия Израиля и обвинила его в том, что он оказывает поддержку террористам.
http://www.rosbalt.ru/world/2017/01/15/1583187.html
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Pavel1111 писал(а): Русский литературный язык в его современном виде целенаправленно распространялся советской властью посредством массового книгоиздательства, радио и телевидения с целю объединения нации советских людей, назовем это так, на основе русского народа.
С целью распространения коммунистической идеологии и только.
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35205
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

Pavel1111 писал(а): Криминален словарь тем, что его автор пытается убедить людей в том, что это отдельный язык отдельного народа.
Вы действительно филолог?
Pavel1111 писал(а): Потом объявляется новая этническая общность, заявляется о том. что "--- не Россия", что русские их угнетали и теперь их нужно изгнать, убить, ограбить.
Шапка спонтанно загорелась? С чего бы взяться подобным идеям?
mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28725
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Изначально написано golddragon:
Гарри, система на то и система, чтобы от людей зависеть минимально.

значит мы близки к успеху? ))
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Pavel1111 писал(а): К сожалению, не могу привести здесь примеров, будучи ограничен рамками правил темы.
Даже если примеры такие есть, то разумно отделять объективное существование "говора" от политических или психологических инсинуаций отдельных личностей.
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35205
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

golddragon писал(а): С целью распространения коммунистической идеологии и только.
Ну да. Империи вообще любят единый упрощённый язык.
Pavel1111
Полковник
Полковник
Сообщения: 21804
Зарегистрирован: 25 май 2013, 22:49

Сообщение Pavel1111 » .

Изначально написано golddragon:

Так" фаза" и в русском слово заимствованное, в диалектах я не силен, как Вы понимаете, однако вот что к примеру пишут об одном из самых сложных языков мира: "Табасаранский язык примечателен своей падежной системой: имена имеют около 46 различных падежей[4], в том числе около 40 местных. В северном диалекте имеются два грамматических класса имён: класс разумных существ и класс неразумных существ и предметов. В южном диалекте грамматические классы имён отсутствуют"(с) Как видите, диалекты характеризуются лишь отличием в некоторой особенности, что никак не отменяет факта их сложности.

Да-да, а у эскимосов десятки слов для обозначения оттенков цвета снега. Диалекты описывают жизнь определенных ограниченных общностей людей, если в их повседневной жизни чего-то нет, то и средств для описания тоже. Человеку, который говорит на диалекте, проблематично было бы изучать физику или математику.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Диале́кт (греч. διάλεκτος — «наречие» от греч. διαλέγομαι — «говорить, изъясняться&#187 :P — разновидность языка, которая употребляется как средство общения между людьми, связанными между собой одной территорией.
Диалект является полноценной системой речевого общения (устной или знаковой, но не обязательно письменной) со своим собственным словарём и грамматикой.
(с)
tsuru
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 31 май 2010, 17:27

Сообщение tsuru » .

Pavel1111 писал(а): что русские их угнетали и теперь их нужно изгнать, убить, ограбить. Языковая диверсия - составная часть целой кампании. Алгоритм уже давно известен и обкатан. И вы даже можете догадаться где.
подвязывайте уже кивать в сторону "соседней страны", когда уже вас (россиян) своя страна будет интересовать больше соседних?
тем более вы ничего абсолютно о своих соседях не знаете и слова о том, что "у меня прадед, друг, брат, сват из этой соседней страны" знаний и понимания абсолютно не прибавляет.
slalomandro
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15439
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:53

Сообщение slalomandro » .

Изначально написано Eldar_77:

Если наступают на те же грабли, значит и не анализируют процесс, и не учитывают результаты)

А они походку меняют и грабли красят либо по феншую перекладывают :)
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Еще: "В то же время существует и другая тенденция: диалектом называется любая разновидность языка, незначительно отличающаяся от других разновидностей. То есть каждый человек говорит на каком-нибудь диалекте, в частном случае на стандартном литературном диалекте.
В рамках такого понимания существуют стандартные диалекты (или литературные языки) и традиционные (или нестандартизованные) диалекты. Основным их отличием является тот факт, что первые используются на письме, поддерживаются специальными институтами, преподаются в школах, считаются более «правильной» («стержневой&#187 :P формой языка. У некоторых языков бывает несколько стандартных диалектов. В таком случае говорят о полицентричном языке или диасистеме.
Для лингвиста не существует более «правильной» формы языка, более того, зачастую информация из традиционного сельского диалекта оказывается более ценной по сравнению с той, которая получена на основе литературного варианта."(с)
Pavel1111
Полковник
Полковник
Сообщения: 21804
Зарегистрирован: 25 май 2013, 22:49

Сообщение Pavel1111 » .

Изначально написано TopperHarley:

Шапка спонтанно загорелась? С чего бы взяться подобным идеям?

Опыт некоторых бывших советских республик. А про язык в названии словаря сказано, что это "Поморский язык" а не диалект.
Аватара пользователя
lazybones
Капитан
Капитан
Сообщения: 9937
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 13:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: РФ

Сообщение lazybones » .

imjohnsmith писал(а): россия существует не для того, чтобы делать айфоны
россия существует для того, чтобы быть великой (с)
Мы не строим, не сеем, не пашем,
Мы гордимся Отечеством нашим! (с)
kU
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16004
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение kU » .

И человечек выдумывает алчных врагов, которые хотят покуситься на его Достояние (таким образом становится очевидным, что Достояние это велико и прекрасно), воображает коварные силы, мечтающие покуситься на его Моральные Устои (конечно же, совершенство Устоев невыносимо для сил зла), человечку везде видятся Предатели (не все люди достаточно совершенны чтобы существовать в настолько прекрасном Отечестве). Чего не сделаешь для повышения своей самооценки и оправдания собственной никчемности...
Вот, собственно, партия Павла парой предложений...
Отредактировано Модератором. Не стоит по-своему интерпретировать никнеймы участников. Спасибо за понимание.
Eldar_77
Полковник
Полковник
Сообщения: 18157
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 16:25

Сообщение Eldar_77 » .

Изначально написано slalomandro:

А они походку меняют и грабли красят либо по феншую перекладывают :)

Ну тогда это обычные идиоты. У них при любом подходе результат деятельности проявляет полную индифферентность к методу и стилю этой самой деятельности). Другими словами - всегда фигня получается)
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

slalomandro писал(а): Мало ли, я к ним в голову не залазил. Вдруг они анализируют, учитывают результаты и повторяют эксперимент на основании своих, неизвестных мне логических выводов? Тогда это системность.
У шизофреников тоже есть логика, да. Шизофреническая.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

mp200 писал(а): значит мы близки к успеху? ))
Кто это "мы"? :)
slalomandro
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15439
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:53

Сообщение slalomandro » .

Между прочим, ВСЕ современные породы животных выведены методом долгого и нудного близкородственного перетрахивания, с получением массы никчёмных выродков, которых подавляющее большинство среди потомства. Но учёт и анализ ведутся, хотя со стороны глянуть - хернёй дядьки занимаются, причём годами, неся немалые убытки. И никакой гарантии получения арабского скакуна или бультерьера.
Так что не всегда сразу и разберёшь, кто делом занят, а кто пшеницу кастрирует.
slalomandro
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15439
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:53

Сообщение slalomandro » .

Изначально написано golddragon:

У шизофреников тоже есть логика, да. Шизофреническая.

Дык с этим-то не спорю же :)
imjohnsmith
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30001
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 07:29

Сообщение imjohnsmith » .

http://mi3ch.livejournal.com/3632651.html
В 2013-2014 годах, по данным имущественного отдела РПЦ, церкви передали 20 государственных объектов, среди которых находились храмы, ансамбли монастырей, палаты 17 века и даже один мост. В 2015 году - 58 объектов. В 2016 году уже 133 объекта.
Сегодня у РПЦ в собственности находится почти тысяча монастырей и 36 000 храмов. via
Но давайте я вам расскажу, что будет завтра.
garryale
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6837
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 03:12

Сообщение garryale » .

Медицинская система сша, т.н. обамакэйр, ну совсем "хорошая система", чего только вызывает столько споров внутри штатов :D
В развлекательной манере, практически pulp-fiction , за 7 минут все основные проблемы её.
И чё-то конгресс отменяет её обратно. :D
slalomandro
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15439
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:53

Сообщение slalomandro » .

Если по совести, то все эти храмы и монастыри РПЦ и принадлежали. Так что просто возвращается отнятое ранее. Плохо другое: поповство так же склонно к жадности, как и другие люди и животные, получив что-то своё, длиннополые начинают хренеть и требовать больше и совать нос не в свои дела. Так что целесообразно было бы чередовать отдачу храмов с показательной ссылкой в заполярье для миссионерской деятельности.
slalomandro
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15439
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:53

Сообщение slalomandro » .

И да, налогами это мудачьё обложить, они на храмовой торговле и пожертвованиях хорошую маржу поднимают. Станно, что официальную храмовую проституцию не практикуют ещё.
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя