Альтернативная история

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

A-l-e-xx писал(а): в конечном счета аппараты исследуют солнечную систему на предмет пригодности и возможности ее посещения человеками...
а человеки на луну снова не могут полететь
Тот кто может, нацелен на Марс, а кто не мог, тот и не может.
A-l-e-xx
Полковник
Полковник
Сообщения: 21181
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 21:43

Сообщение A-l-e-xx » .

Изначально написано golddragon:

Области знаний некорректно сравнивать, межпланетные станции и роверы исследуют планеты и их спутники, Хаббл в основном дальний космос. Важно и ценно всё.

ну так дай одним лишь ученым полностью рулить космосом
и они положат болт на очень дорогую пилотируемую космонавтику
и направят все финансы на хабблы и прочую автоматику...
что в общем сегодня верно...
но малоинтересно человечеству))
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

У СССР, кстати, была отличная венерианская серия спутников.
kU
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15994
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение kU » .

Изначально написано A-l-e-xx:

а человеки на луну снова не могут полететь

совсем недавно рабочие-металлурги гробили свое здоровье и гибли от травм сотнями т.к. систем удаленного управления механизацией не существовало. теперь ситуация принципиально изменилась. можно ли сказать "человеки снова не могут получить стальной прокат по технологиям 19 века"? просто теперь в этом нет необходимости.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

A-l-e-xx писал(а): ну так дай одним лишь ученым полностью рулить космосом
и они положат болт на очень дорогую пилотируемую космонавтику
и направят все финансы на хабблы и прочую автоматику...
что в общем сегодня верно...
В СССР пытались реализовать такой подход в своей лунной программе. Получилось не совсем удачно. В Солнечной системе человек был бы полезнее автоматов в контексте управления. По кр. мере пока не создан искусственны интеллект.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Масштабы Солнечной системы много меньше масштабов Вселенной. Поэтому в первой миссия человека важна.
A-l-e-xx
Полковник
Полковник
Сообщения: 21181
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 21:43

Сообщение A-l-e-xx » .

Изначально написано kU:

совсем недавно рабочие-металлурги гробили свое здоровье и гибли от травм сотнями т.к. систем удаленного управления механизацией не существовало. теперь ситуация принципиально изменилась. можно ли сказать "человеки снова не могут получить стальной прокат по технологиям 19 века"? просто теперь в этом нет необходимости.

а я не призываю лететь на луну старыми технологиями...
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30240
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано kU:

совсем недавно рабочие-металлурги гробили свое здоровье и гибли от травм сотнями т.к. систем удаленного управления механизацией не существовало. теперь ситуация принципиально изменилась. можно ли сказать "человеки снова не могут получить стальной прокат по технологиям 19 века"? просто теперь в этом нет необходимости.

Не могут, в рф не могут. Наш завод вынужден закупать прокат импортный, потому как отечественный идет с браком до 18%. :(
A-l-e-xx
Полковник
Полковник
Сообщения: 21181
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 21:43

Сообщение A-l-e-xx » .

Изначально написано golddragon:

В СССР пытались реализовали такой подход в своей лунной программе. Получилось не совсем удачно. В Солнечной системе человек был бы полезнее автоматов в контексте управления. По кр. мере пока не создан искусственны интеллект.

нужны бОльшие скорости передвижения...
kU
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15994
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение kU » .

Изначально написано A-l-e-xx:

а я не призываю лететь на луну старыми технологиями...

а новые технологии наличие биотушки непосредственно в аппарате не требуют. зачем же ее туда засовывать, очень нерационально тратя полезную нагрузку и объем?
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

Изначально написано TopperHarley:
Песков объяснил свой сон на послании Путина

Он признался, что не знал, что ответить: 'Я стал мычать нервно. И голос мне тихо сказал: 'Вы же спали все время, Дмитрий Сергеевич''."

Слабак, мог лизнуть и поглубже, типа: ваш голос отправляет меня в нирвану... :)
A-l-e-xx
Полковник
Полковник
Сообщения: 21181
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 21:43

Сообщение A-l-e-xx » .

Изначально написано kU:

а новые технологии наличие биотушки непосредственно в аппарате не требуют. зачем же ее туда засовывать, очень нерационально тратя полезную нагрузку и объем?

биотушка привлекает общечеловеческий интерес и инвестиции...
kU
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15994
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение kU » .

Изначально написано moby_one:

Не могут, в рф не могут. Наш завод вынужден закупать прокат импортный, потому как отечественный идет с браком до 18%. :(

это попытка по технологиям первой половины выпускать продукцию второй половины 20 века. раньше качество было, кст, не лучше, просто так запросто купить импорт возможности не было у советского предприятия.
A-l-e-xx
Полковник
Полковник
Сообщения: 21181
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 21:43

Сообщение A-l-e-xx » .

и кстати без биотушки весь этот дальний космосъ
нам в принципе нафиг не сдался...
kU
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15994
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение kU » .

Изначально написано A-l-e-xx:

биотушка привлекает общечеловеческий интерес и инвестиции...

в смысле умения привлекать интерес и инвестиции космический сектор может быть примером для кого угодно.
A-l-e-xx
Полковник
Полковник
Сообщения: 21181
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 21:43

Сообщение A-l-e-xx » .

Изначально написано kU:

в смысле умения привлекать интерес и инвестиции космический сектор может быть примером для кого угодно.

база на луне
или хотя бы постоянная станция на ее орбите
значила бы для человечества
много больше чем скажем десяток олимпиад вместе взятых
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

A-l-e-xx писал(а): нужны бОльшие скорости передвижения...
Принципиально большие - сравнимый по порядку величины со скоростью света. В обозримом будущем не предвидится, к сожалению.
MixRW
Капитан
Капитан
Сообщения: 10848
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 20:38

Сообщение MixRW » .

В 1949 г американцы первыми вышли в космос.
"Для орбитального полёта скорость аппарата достигает первой космической, поэтому он хотя бы теоретически МОЖЕТ оставаться на орбите сколь угодно долго (ну или сколько позволит трение об атмосферу) .
Для суборбитального полёта скорость меньше первой космической, а значит, он в принципе не способен удерживаться на орбите, и упадёт на землю даже без всякого сопротивления воздуха.
Поэтому полёт Гагарина - орбитальный. А полёт Гриссома (даже несмотря на то, что он достиг высоты 504 км - вдвое выше, чем у Гагарина) в июле того же года - суборбитальный. И продолжался всего 16 минут."
Все советские достижения, кроме, возможно, балета, были крайне ресурсоемкие, для решения задачи "догнать и перегнать Америку" с затратами не считались. То, что ресурсы ограничены и как этот факт влияет на квазизамкнутую систему члены политбюро понятия не имели.
Это из-за отсутствия собственной валюты конкурентной баксу.
Поэтому история Страны советов закончилась в 1991.
Она до сих пор не закончилась. И вполне может закончиться вместе с жизнью на этой планете.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

kU писал(а): в смысле умения привлекать интерес и инвестиции космический сектор может быть примером для кого угодно.
Там долгие по отдаче инвестиции, олимпиады и прочая шелуха окупаются много быстрее.
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано golddragon:

В СССР пытались реализовали такой подход в своей лунной программе. Получилось не совсем удачно. В Солнечной системе человек был бы полезнее автоматов в контексте управления. По кр. мере пока не создан искусственны интеллект.

Если не считать политических амбиций,и космических гонок,то человек в космосе нафиг не нужен. Автоматы обходятся в сотни раз дешевле полета человека - причем эта разница с ростом расстояния от Земли увеличивается в геометрической прогрессии. Например,полет человека на Луну стоил бы сейчас сотни миллиардов долларов,к Марсу - триллионы,а к Сатурну полет человека вообще пока невозможен,даже если для этого всё человечество объединится.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

A-l-e-xx писал(а): база на луне
или хотя бы постоянная станция на ее орбите
значила бы для человечества
много больше чем скажем десяток олимпиад вместе взятых
Нелинейный процесс: как только такая база будет создана, инвесторы сразу забудут об олимпиадах и переключаться на космос. Процесс пойдет лавинообразно.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

sas71 писал(а): Если не считать политических амбиций,и космических гонок,то человек в космосе нафиг не нужен. Автоматы обходятся в сотни раз дешевле полета человека
Автоматы пока могут принципиально меньше, чем человек, пока человек только в начале пути даже с беспилотными авто, что уж говорить о полноценной работе в космосе, гораздо более сложной, чем передвижение автомобиля. Поэтому сравнивать стоимость не вполне корректно - у нас нет примеров того, что может сделать человек, скажем, на Марсе. Что может автомат, мы видим, очень немногое.
Просто Серый
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74961
Зарегистрирован: 18 май 2007, 21:51

Сообщение Просто Серый » .

golddragon писал(а): Там долгие по отдаче инвестиции, олимпиады и прочая шелуха окупаются много быстрее.
Не скажи, тут одна чемпионка объясняла, что хата в Москве стоит четыре победы. И это ещё в баночку надо сходить умудриться чисто.)))
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

MixRW писал(а): "Для орбитального полёта скорость аппарата достигает первой космической, поэтому он хотя бы теоретически МОЖЕТ оставаться на орбите сколь угодно долго (ну или сколько позволит трение об атмосферу) .
Для суборбитального полёта скорость меньше первой космической, а значит, он в принципе не способен удерживаться на орбите, и упадёт на землю даже без всякого сопротивления воздуха.
Поэтому полёт Гагарина - орбитальный. А полёт Гриссома (даже несмотря на то, что он достиг высоты 504 км - вдвое выше, чем у Гагарина) в июле того же года - суборбитальный. И продолжался всего 16 минут."
Изначально Вы писали:
Изначально написано MixRW:

Именно поэтому социализм первым оказался в космосе.

космос начинается за линией Кармана https://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_Кармана , вопрос считаю снятым.
MixRW писал(а): Это из-за отсутствия собственной валюты конкурентной баксу.

Валюта лишь денежная единица выражения ресурсов, в стране с квазизамкнутой экономикой конвертируемость не важна.
MixRW писал(а): Она до сих пор не закончилась.

Что Вы имеете ввиду?
MixRW писал(а): И вполне может закончиться вместе с жизнью на этой планете.

Если у акционеров ЗАО разовьется массовый психоз.
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

golddragon писал(а): у нас нет примеров того, что может сделать человек, скажем, на Марсе. Что может автомат, мы видим, очень немногое.
Примеров того,что может человек на Марсе нет,да и откуда бы им взяться...)Но стоимость марсианской экспедиции - то мы можем подсчитать? Как мне представляется,вся загвоздка с автоматами на Марсе происходит из за длительности прохождения сигнала. Надо научить автоматы управляться
самим - выйдет всяко дешевле полета человека,тем более,он займет не дни,как к Луне,а годы...
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

sas71 писал(а): Но стоимость марсианской экспедиции - то мы можем подсчитать?
Стоимость можем, полученную выгоду - нет. Сама по себе стоимость интересна только когда деньги копишь :)
sas71 писал(а): Надо научить автоматы управляться самим
Дело за малым - создать искусственный интеллект.
MixRW
Капитан
Капитан
Сообщения: 10848
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 20:38

Сообщение MixRW » .

Изначально Вы писали:
quote:
Изначально написано MixRW:
Именно поэтому социализм первым оказался в космосе.
космос начинается за линией Кармана https://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_Кармана , вопрос считаю снятым.
Отредактировано Модератором. Предупреждение.
Вопрос считаю снятым.
Валюта лишь денежная единица выражения ресурсов,
Перл.
в стране с квазизамкнутой экономикой конвертируемость не важна.
Еще один перл. СССР торговал почти со всем миром.
Что Вы имеете ввиду?
Только то что де факто развал СССР продолжается до сих пор.
imjohnsmith
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29881
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 07:29

Сообщение imjohnsmith » .

MixRW писал(а): де факто развал ...
...российской империи продолжается до сих пор.
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

MixRW писал(а): Надеюсь Вы прикидываетесь ограниченным? Вопрос считаю снятым.
quote:
Так какой из социализмов Вы имели в виду?) ГД прав- не хотите Рейх, получите США. Это вовсе не новость, и в наших новостях всегда говорилось о первом искусственном спутнике Земли- совершенно корректно. И, если можно, чуть вежливее- амнистия была вчера)
Татарин2000
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3557
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 06:30

Сообщение Татарин2000 » .

Во вас понесло. Вы че НГ не встречаете? Ну так хоть старый високосный проводите.
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость