Альтернативная история

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

Domitori писал(а): И что изменилось с тех пор?
Эксперимент был поставлен. Только вот проводил его не Жан-Жак, а Адольф с Иосифом и прочими Мао, чего, кстати, следовало ожидать.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

golddragon писал(а): Спрос на наличную валюту в октябре вырос в полтора раза
В ЦБ также отметили, что уполномоченные банки в октябре 2015 года резко увеличили ввоз в Россию наличной иностранной валюты. В частности, ввоз долларов вырос по сравнению с сентябрем в 2,2 раза, ввоз евро — в 2,8 раза.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/16/...a7947396d2cf42d
stranik65
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8537
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 00:41

Сообщение stranik65 » .

Пишет он тоже неплохо
Несомненно ). Я к тому, что музыка, нмв, лучше всего разбавляет всю эту мерзость.
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6822
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

golddragon писал(а): Хм... А разве институты можно выдумать "умозрительно"? На мой взгляд, они должны быть результатом самоорганизации.
Можно. Практически по определению. Если под "умозрительно" ты имел в виду "специально созданные" в отличие от "естественным образом сложившиеся".
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Domitori писал(а): средняя ожидаемая продолжительность жизни при рождении выросла и открыла новые перспективы совершения глупостей
:)
Domitori писал(а): а продолжительность и интенсивность стандартного цикла обучения и воспитания превосходит окно физиологических возможностей ребёнка
Полагаю поэтому в Штатах, к примеру, среднее образование устроено несколько иначе, чем в России. Более адекватно возможностям.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Domitori писал(а): Можно. Практически по определению. Если под "умозрительно" ты имел в виду "специально созданные" в отличие от "естественным образом сложившиеся".
Если рассматривать генезис подобных институтов то изначально они все "естественным образом сложившиеся". Потом конечно можно тиражировать как "специально созданные". "Мне так кажется".
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Изначально написано stranik65:

Несомненно ). Я к тому, что музыка, нмв, лучше всего разбавляет всю эту мерзость.

Музыка - это лучшее, созданное человечеством. После математики :)
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6822
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

golddragon писал(а): После математики
И любви, если процитировать поэта. :)
"Из наслаждений жизни одной любви музЫка уступает, но и любовь - мелодия" (с) Наше всё.
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

Индюк, фаршированный трюфелями, так же имел некие преимущества, на взгляд весьма недурного композитора. Думаю, сакральность любого занятия обратно пропорциональна приближённости к нему)
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6822
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

TopperHarley писал(а): Индюк, фаршированный трюфелями, так же имел некие преимущества, на взгляд весьма недурного композитора.
:)
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Domitori писал(а): И любви, если процитировать поэта.
Любовь - это биохимические процессы :)
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано Domitori:
Развивая тему. Простой пример. В компьютерный век для быстрой идентификации гражданина можно было бы повсеместно использовать сканеры отпечатков пальцев. Отпадает необходимость (как минимум) в а)паспорте, б)въездных визах, в)водительском удостоверении, г)разнообразных "билетах" - военных, студенческих, и т.п.

Или печать на правую руку...))
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

TopperHarley писал(а): Индюк, фаршированный трюфелями, так же имел некие преимущества, на взгляд весьма недурного композитора. Думаю, сакральность любого занятия обратно пропорциональна приближённости к нему)
Сакральность - возможно. Однако, оценки могут быть и вполне объективными. Исходя из знаний.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Кст об индюках и композиторах - в той самой первой "Игре..." Гессе не зря придавал значение именно математике и музыке :)
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

Как сообщил изумлённому человечеству Конрад Лоренц ,"Если нам приходится оценивать поступки некоторого человека, в том числе и свои собственные, то они, само собой, оцениваются тем выше, чем меньше соответствуют простой и естественной склонности." Соответственно, и задача изменения человеческого поведения в желаемую сторону заметно отличается по сложности- упрощение натуры, столь милое государственникам, националистам и прочим маркетологам, усилий (кроме преодоления собственной брезгливости) не требует вообще, попытки же распространения в массах черт не вполне животных встречают ряд нарастающих трудностей.
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

golddragon писал(а): Сакральность - возможно. Однако, оценки могут быть и вполне объективными.
Разумеется.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Учителя еще одной школы в Забайкалье объявили забастовку
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/56713e0a9a79474388da1aac
С учителей по нитке - ещё одна ракета...
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26845
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

golddragon писал(а): С учителей по нитке - ещё одна ракета...
А она понадобится. https://russian.rt.com/article/137036 После таких заявлений через неделю можно и войну объявить, общественное мнение подготовлено.
Просто Серый
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74961
Зарегистрирован: 18 май 2007, 21:51

Сообщение Просто Серый » .

golddragon писал(а): Любовь - это биохимические процессы
Влияющие на мозг, а оный потом на чресла и речевой аппарат. А сколько там оттенков и прочих градаций, да и работу какой огромной группе людей сие явление даёт.)))
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6822
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

TopperHarley писал(а): Соответственно, и задача изменения человеческого поведения в желаемую сторону заметно отличается по сложности- упрощение натуры, столь милое государственникам, националистам и прочим маркетологам, усилий (кроме преодоления собственной брезгливости) не требует вообще, попытки же распространения в массах черт не вполне животных встречают ряд нарастающих трудностей.
Зато сулит достижение высокой производительности и устойчивости в системах со сложной организацией. Поэтому, усилия в воспитании и образовании гражданина следует рассматривать как долгосрочные инвестиции, и оценивать их соответственно. Никакого противоречия.
Более того, если рассматривать эту задачу с практической точки зрения, то совсем необязательно рассчитывать исключительно на общественные ресурсы. Достаточно создать институты, которые бы формировали и поддерживали индивидуальную мотивацию к развитию. Вот именно здесь и пригодилось бы решение задач о "визуализации" интеллекта (тезис 2) и определении критериев достижения интеллектуального уровня (тезис 1).
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

Domitori писал(а): Зато сулит достижение высокой производительности и устойчивости в системах со сложной организацией.
Упрощение натуры работает и лучше, и быстрее. Формировать спрос надёжнее, чем его изучать, а тут излишняя сложность неуместна. Формируем базовый пакет и стрижём купоны до серьёзного изменения условий существования, на которые подобная система отреагирует полным распадом и не менее полным самовоспроизведением, что мы прямо сейчас и наблюдаем.
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

Domitori писал(а): Достаточно создать институты, которые бы формировали и поддерживали индивидуальную мотивацию к развитию.
А хоть и не создавай- те, к этому развитию неодолимо склонен (а это больше общественно необходимого количества) всё равно будут "над собой расти". У них, кстати, и выбора нет.
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6822
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

TopperHarley писал(а): Упрощение натуры работает и лучше, и быстрее.
Но только не для созидательных (производственных) задач. Задачи потребления и разрушения (что, в некотором роде, тоже является потреблением) действительно не требуют запредельной сложности для их реализации.
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

Domitori писал(а): Но только не для созидательных (производственных) задач.
Так созидателей катком не передавишь, так бодро плодятся. Причём в любой сезон и независимо от общественных формаций.
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6822
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

TopperHarley писал(а): Так созидателей катком не передавишь, так бодро плодятся. Причём в любой сезон и независимо от общественных формаций.
Верно. К этой замечательной мысли их сам собой приводит голод (в широком смысле слова). Однако мотивация к труду и возможность высокоэффективной производственной деятельности - совсем не одно и то же.
Впрочем, и решений у этой задачи несколько. Можно развивать человека, а можно развивать производственные технологии на основе искусственного интеллекта :)
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

"Если взять произвольную группу --
скажем, человек сто -- новорожденных и проследить их судьбу, мы
увидим, что семь-десять будут иметь склонность к лидерству,
пять-семь процентов станут генерировать идеи, и часть этих идей
будет подхвачена лидерами и внедрена в сознание семидесяти
процентов исполнителей, так мы их назовем; и останется у нас
двенадцать-пятнадцать процентов этаких странных, вроде бы ни к
чему не пригодных индивидуумов."(с) Роль и значение последней группы мы (пока?) оставим, а с первыми тремя всё примерно ясно.
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

Верно. К этой замечательной мысли их сам собой приводит голод (в широком смысле слова).
Я имел в виду именно создателей- творцов нового.
Однако мотивация к труду и возможность высокоэффективной производственной деятельности - совсем не одно и то же.
Впрочем, и решений у этой задачи несколько. Можно развивать человека, а можно развивать производственные технологии на основе искусственного интеллекта
Если допустить, что высокая эффективность, как её ни понимай, совершенно не самоцель...
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6822
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

TopperHarley писал(а): Если допустить, что высокая эффективность, как её ни понимай, совершенно не самоцель...
Считаю стремление к ней врождённым :)
Биологически обусловленное стремление к эффективности во всём многообразии проявлений. У человека это связано с осознанием а)себя как личности и б)ограниченности ресурсов, в том числе продолжительности жизни. У других живых существ могут быть неосознанные механизмы стремления к эффективности.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Изначально написано borisyar:

А она понадобится. https://russian.rt.com/article/137036 После таких заявлений через неделю можно и войну объявить, общественное мнение подготовлено.

После таких заявления становится бессмысленным что либо обсуждать...
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Кстати, тут гражданин из Германии спрашивал "Что не так?" Хочется спросить его - представляет ли он последствия конфликта конструируемого Мсквой?
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя