Альтернативная история

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Так жизнь такая, что поделать. Я вот выше ссылку про спутники кинул - по-моему интересный обзор положения дел. А вообще, Домитори-сан, мог бы как мега-ветеран и задать тренд :)
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6822
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

golddragon писал(а): мог бы как мега-ветеран и задать тренд
Дык, не господь бог... Тут коллективным разумом надо.
"Я могу предвидеть, но не могу предсказать" (с) Ранняя Алиса
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6822
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

Про микроспутники с удовольствием прочитал подборку. Спасибо!
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Не за что :)
Просто Серый
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74961
Зарегистрирован: 18 май 2007, 21:51

Сообщение Просто Серый » .

golddragon писал(а): Есть и такие что эту сумму на 2 умножить надо чтобы купить
Внатуре, теперь штоб разобраться на вскидку в ценах - надо посокращаться в приступах широголизма и тематику год читать, а то чайну впендюрют, хрен отличишь. Но тут всё сошлось - и фул кастом мега натюрлих, да ещё и сам шах продаёт, у султана будет дороже ещё. Так что немецкому пролетарию с двумя косарями лучше отдохнуть в Египте.)))
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Старая новость про красивый дом http://www.rbc.ru/business/25/...a7947f4eb3d253c
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6822
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

Очень много времени тратится на отчётность. Я сейчас имею в виду индивидуальную, а не корпоративную или государственную. В своём стремлении избежать конфликтов между гражданами общество распространило контроль над огромным количеством видов деятельности и технических средств. На здравый смысл сегодня полагаться не принято, нужны ограничения и правила - а значит и отчётность перед обществом, доказывающая соблюдение гражданином ограничений и правил.
Понимая, что это прежде всего вопрос определения границ ответственности, и крайности не будут служить спокойствию и развитию, всё же выскажусь за пересмотр и отмену большинства ограничений и правил. Ещё раз подчеркну существенную оговорку - не стоит это воспринимать как абсурдный призыв упразднить все ограничения и правила.
Основная мысль (упрощённо) звучит приблизительно так - чем больше разумных людей, тем меньше им нужно ограничений и правил. Отсюда следствие ?1 - чем больше денег будет потрачено на качественное образование и воспитание, тем больше удастся сэкономить на институтах контроля за соблюдением ограничений и правил. Следствие ?2 - требуются надёжные критерии отнесения гражданина к существам разумным и институиты разделения общества по этим критериям.
golddragon писал(а): Домитори-сан, мог бы как мега-ветеран и задать тренд
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Отличное начало!
alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12486
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

Кастомы- это отдельное явление ,я тудой не-хожу ))
Другое интересно :
Появляется на рынке какая-то новинка :смартфон ,камера или другой девайс и :
Цена этой новинки существенно в Москве дороже ,чем в Европе .
Проходит год-два и цены на технику б/у в России оказываются дешевле ,чем в немецком ебау.
С чем это связано ?
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6822
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

Развивая тему. Простой пример. В компьютерный век для быстрой идентификации гражданина можно было бы повсеместно использовать сканеры отпечатков пальцев. Отпадает необходимость (как минимум) в а)паспорте, б)въездных визах, в)водительском удостоверении, г)разнообразных "билетах" - военных, студенческих, и т.п.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Мне кажется, утверждение можно переформулировать след образом. Внешние ограничения накладываемые на социум прямо пропорциональны степени качества общества с учётом актуальных задач стоящих перед обществом в целом (т.н. внешние вызовы, совсем необязательно военного характера). Соответственно, с возрастанием качества общества, внешние ограничения будут становиться бессмысленными и будут сниматься, самоорганизационные процессы будут становиться доминирующими. Однако это всё в идеале, в реальности всё сложнее - в том смысле, что самоорганизация в одном совсем не гарантирует самоорганизации в другом и уж тем более всеобъемлющей самоорганизации. Возможно поэтому критерии из п.2 не просматриваются и не факт вообще что существуют.
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6822
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

Нарушил правила ПДД - у сотрудника ГИБДД сканер - "пожалуйста, приложите палец к сканеру" - тут же на экране всё, что требуется постовому - ФИО, пикча двадцатилетней давности (хотя, зачем?), данные о водительских правах, автомобилях в собственности, страховке и техосмотре, а также склонности к агрессии и побегу история правонарушений.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Domitori писал(а): Развивая тему. Простой пример. В компьютерный век для быстрой идентификации гражданина можно было бы повсеместно использовать сканеры отпечатков пальцев. Отпадает необходимость (как минимум) в а)паспорте, б)въездных визах, в)водительском удостоверении, г)разнообразных "билетах" - военных, студенческих, и т.п.
Для этого нужно значительно повысить компьютерные и сетевые мощности. Кроме того вот для Шенгена надо почему то обновлять отпечатки раз в 5 лет, не совсем понятно почему. Однако, я полагал что речь идет о некоторых фундаментальных задачах :)
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6822
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

golddragon писал(а): критерии из п.2 не просматриваются и не факт вообще что существуют.
Здесь две рабочие гипотезы. Нужно изучить каждую.
Я интуитивно чувствую, что такие критерии должны существовать (тезис 1), но их нужно сначала сформулировать, а затем придумать надёжный способ формализации, т. е. сделать просматриваемыми (тезис 2).
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6822
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

golddragon писал(а): Однако, я полагал что речь идет о некоторых фундаментальных задачах
Разумеется. Просто это из второго ствола был выстрел :))))
Никаких ограничений! О чём хотим, о том и болтаем - бисер ведь :)
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Domitori писал(а): Нарушил правила ПДД - у сотрудника ГИБДД сканер - "пожалуйста, приложите палец к сканеру" - тут же на экране всё, что требуется постовому - ФИО, пикча двадцатилетней давности (хотя, зачем?), данные о водительских правах, автомобилях в собственности, страховке и техосмотре, а также []склонности к агрессии и побегу[/s] история правонарушений.
Должны быть надёжные методы хранения, надежная и быстрая связь с ЦОДом. Кроме того, должна быть юрбаза совершенно нового типа - представь, что твои отпечатки утеряны в результате компьютерного сбоя. Сходу даже и непонятно каким образом идентифицировать владельца заново.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Изначально написано Domitori:

Здесь две рабочие гипотезы. Нужно изучить каждую.
Я интуитивно чувствую, что такие критерии должны существовать (тезис 1), но их нужно сначала сформулировать, а затем придумать надёжный способ формализации, т. е. сделать просматриваемыми (тезис 2).

Если рассматривать вопрос в контексте примера с отпечатками то насколько я понимаю ты по сути хочешь определить новые базовые юридические принципы на основе которых потом должны быть созданы законы нового типа. Если это так, то это непросто :) Но интересно :)
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

golddragon писал(а): Должны быть надёжные методы хранения, надежная и быстрая связь с ЦОДом.
Try Viber :)
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6822
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

golddragon писал(а): Сходу даже и непонятно каким образом идентифицировать владельца заново.
Это при правонарушении? Отпустить нарушителя ПДД и пожелать быть внимательным на дорогах! А оставленный в сканере отпечаток пальцев передать в ЦОД и запустить процедуру "план Б", которая либо устранит ошибку, либо включит для обладателя незарегистрированных отпечатков "красную лампочку" для всех последующих жизненных ситуаций.
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6822
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

golddragon писал(а): новые базовые юридические принципы на основе которых потом должны быть созданы законы нового типа.
Ага. Только не юридические, а шире - институциональные.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Спрос на наличную валюту в октябре вырос в полтора раза
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/16/...a7947396d2cf42d
Не читают граждане главу Самого Центрального Банка...
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

TopperHarley писал(а): Try Viber
Спама многовато :)
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

Domitori писал(а): Основная мысль (упрощённо) звучит приблизительно так - чем больше разумных людей, тем меньше им нужно ограничений и правил. Отсюда следствие ?1 - чем больше денег будет потрачено на качественное образование и воспитание, тем больше удастся сэкономить на институтах контроля за соблюдением ограничений и правил. Следствие ?2 - требуются надёжные критерии отнесения гражданина к существам разумным и институты разделения общества по этим критериям.
Во времена Руссо прилично было считать, что разумные и полезные законы разумные и полезные граждане станут соблюдать в силу естественной к тому склонности. Как-то это естественно наводило на мысль о необходимости воспитания человека нового типа.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Domitori писал(а): Это при правонарушении?
При любом акте идентификации.
Domitori писал(а): А оставленный в сканере отпечаток пальцев передать в ЦОД и запустить процедуру "план Б", которая либо устранит ошибку, либо включит для обладателя незарегистрированных отпечатков "красную лампочку" для всех последующих жизненных ситуаций.
Ок. А дальше как быть? Формально человек не существует, как ему восстановить свою идентификацию если никакого иного подтверждения кроме отпечатков в системе не существует?
stranik65
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8537
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 00:41

Сообщение stranik65 » .

Типичный день ветки АР
ПС музыкой иногда спасает ).
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6822
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

TopperHarley писал(а): Во времена Руссо
И что изменилось с тех пор? Открылась сеть кафе Жан-Жак Просто не самая совершенная формулировка и отсутствие критериев разумности закономерно вступили в противоречие с реальностью. Идея не умерла.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Domitori писал(а): Ага. Только не юридические, а шире - институциональные.
Хм... А разве институты можно выдумать "умозрительно"? На мой взгляд, они должны быть результатом самоорганизации.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

TopperHarley писал(а): Во времена Руссо прилично было считать, что разумные и полезные законы разумные и полезные граждане станут соблюдать в силу естественной к тому склонности.
Хорошая идея. Надо только её уточнить - разумные граждане создадут разумные и полезные законы.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

stranik65 писал(а): ПС музыкой иногда спасает ).
Пишет он тоже неплохо :)
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6822
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

TopperHarley писал(а): Как-то это естественно наводило на мысль о необходимости воспитания человека нового типа.
См. следствие ?1.
Здесь очевидные технологические сложности - средняя ожидаемая продолжительность жизни при рождении выросла и открыла новые перспективы совершения глупостей, а продолжительность и интенсивность стандартного цикла обучения и воспитания превосходит окно физиологических возможностей ребёнка. И это на фоне миграции и рождаемости.
Шансы встретится с невоспитанным и необразованным человеком многократно возрастают :)
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость