Альтернативная история

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

golddragon писал(а): Это понятно, вопрос откуда это взялось? Откуда взялся вотчинный тип гос-ва здесь и почему он не появился там?
Потому, что Рим, феодализм и конкуренция) Первый вариант был длиннее, но его Ганза скушала.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

НМВ вотчинный тип стал возможен благодаря географическому положению: на краю обитаемого на тот момент мира была возможность власти обособиться от взаимодействия с внешним миром настолько чтобы это он не влиял на ее основы. История "сект" жидовствующих и стригольников более поздний но яркий пример крушения опасных для власти прогрессивных идей, крушение которое стало возможным во многом в силу отдаленности от центров цивилизации.
Этим же фактором в полной мере воспользовались большевики, почти наглухо изолировав страну, в этом же направлении уверенно движутся и сегодняшние.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

sas71 писал(а): Когда как. Иногда даже Гавайи туда помещаются,но для того,что бы это увидеть,нужно с содержимым пачки совершить несколько нехитрых манипуляций
Сегодня ты в ударе :) Только не говори что виной тому эти манипуляции :)
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

TopperHarley писал(а): Потому, что Рим, феодализм и конкуренция
Так туда всё это не с Марса завезли :)
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

Разве диктатуры в Европе появились не в противовес коммунистической угрозе?
Нет. К приходу Гитлера к власти Сталин надёжно развёл коммунистов и социал-демократов, лишив их всех шансов на победу. Революция же в Германии закончилась мирной Веймарской республикой. Пугало из комми было неплохое, но не более того. Муссолини же и вовсе был социалистом и почитателем Ленина, что и немудрено.
Разве не было в Европе фашизма различных сортов?
Что Вы называете фашизмом? Вопрос не праздный.
Разве после войны не было в восточной Европе коммунистов у власти?
После войны в Восточной Европе у власти был небогатый коммунистами СССР. Местные же коммунисты продули выборы даже в условиях советской оккупации, в чем тоже странного мало- можно вспомнить, как освобождаемые сопротивлялись освободителям и с чего вообще они дружно собрались воевать.
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано golddragon:

Сегодня ты в ударе :) Только не говори что виной тому эти манипуляции :)

Нее...То была молодость,а она,увы, давно прошла... :)
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

sas71 писал(а): Нее...То была молодость,а она,увы, давно прошла...
Зато опыт есть :)
kU
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15994
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение kU » .

Изначально написано TopperHarley:

Потому, что Рим, феодализм и конкуренция) Первый вариант был длиннее, но его Ганза скушала.

sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано golddragon:

Зато опыт есть :)

Который 'сын ошибок трудных'... :)
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

sas71 писал(а): Который 'сын ошибок трудных'...
Да, и чем раньше такой опыт окажется в прошлом, тем лучше.
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано golddragon:

Да, и чем раньше такой опыт окажется в прошлом, тем лучше.

Тут есть некое неудобство - чем дальше прошлое от нас отдаляется,тем больше нам становится лет... :)
slalomandro
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15424
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:53

Сообщение slalomandro » .

Изначально написано golddragon:

Так почему в Европе было так, а у нас - так? Я всё пытаюсь найти объективные предпосылки.

Так мы же не европа. И у нас просторы. Опять же у них была традиция временной королевской власти. Когда король - временная должность военначальника на период войны. Военный вождь, в мирное время равный среди равных. А у нас в период феодальной раздробленности союзы равных не создавались, каждый был сам за себя, стараясь подчинить себе соседа, в идеале - зарезать. Зачастую - родного брата. То есть, кто всем песдофф дал, тот и царь. А раз уж всем накостылял, чё с ними церемониться? Они же, считай, рабы теперь. И всё их имущество теперь моё. Это не европейские королевства размером с пгт, тут неограниченный ресурс земли и людей. Тут с размахом надо тиранствовать, только так. Азиаты мы.
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

golddragon писал(а): Так туда всё это не с Марса завезли
Да. И тут проблема- культура Рима непосредственно произошла из греческой, но где греки набрались столь странных идей- тайна. Вариант "В Греции всё есть" ты же не примешь?
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано TopperHarley:

Да. И тут проблема- культура Рима непосредственно произошла из греческой, но где греки набрались столь странных идей- тайна. Вариант "В Греции всё есть" ты же не примешь?

Как из вчерашних козопасов получились зодчие мраморных дворцов - это только Платону известно. Вот чего не знал Платон,так это того,что он сам жил до нашей эры... :)
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

Да и как из заурядного Аристокла получился Платон, ясно не вполне)
Впрочем, есть и ныне умы оригинальные- "В столице Ганы (Аккре - ред.) десять лет работало поддельное американское посольство. Правоохранительные органы страны пресекли его незаконную работу и арестовали сотрудников, сообщается на сайте Государственного департамента США." http://www.rosbalt.ru/world/2016/12/03/1572713.html
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

TopperHarley писал(а): "В столице Ганы (Аккре - ред.) десять лет работало поддельное американское посольство.
Дожили,фейковый госдеп...)
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

sas71 писал(а): Дожили,фейковый госдеп...)
Интересно, а покупателей виз и гринкарт они куда отправляли?
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано TopperHarley:

Интересно, а покупателей виз и гринкарт они куда отправляли?

В Америку,куда же еще - ведь липовыми были только сотрудники. Документы, и печати,как я понял,были настоящими,украдеными местными чиновниками - что несколько подрывает веру во всесилие могучего АНБ...
Просто Серый
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74961
Зарегистрирован: 18 май 2007, 21:51

Сообщение Просто Серый » .

Рома, просто красавец, король дискуссии, жму руку хоть и виртуально, но с пиететом, молодец, Бро.))
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

А где ганскому чиновнику американские документы украсть?
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано TopperHarley:
А где ганскому чиновнику американские документы украсть?

Не знаю. Вероятно,в посольстве Ганы в Америке...)
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

Ненавистники Обамы явно что-то знали.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Изначально написано sas71:

Тут есть некое неудобство - чем дальше прошлое от нас отдаляется,тем больше нам становится лет... :)

Поэтому раньше и лучше - больше остается времени для дел.
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Это Трамп начал порядок наводить...)
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Изначально написано slalomandro:

Так мы же не европа. И у нас просторы.

Вот я и стараюсь проследить конкретное влияние этих просторов.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Изначально написано TopperHarley:

Да. И тут проблема- культура Рима непосредственно произошла из греческой, но где греки набрались столь странных идей- тайна. Вариант "В Греции всё есть" ты же не примешь?

Нет :) С культурами что Рима, что Греции у меня довольно сложные отношения :)
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано golddragon:

Поэтому раньше и лучше - больше остается времени для дел.

Лучше - вообще никогда.Тогда для дел останется всё время...)
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

golddragon писал(а): С культурами что Рима, что Греции у меня довольно сложные отношения
Ну, Рим-то вполне постижим, а вот греческий феномен особо не истолкован.
slalomandro
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15424
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:53

Сообщение slalomandro » .

Изначально написано golddragon:

Так туда всё это не с Марса завезли :)

Да, а вот по РенТВ говорили, и по ТВ-3, и по НТВ... Люди зря говорить не будут, это же телевизер!
Limon2017
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 21:23

Сообщение Limon2017 » .

Изначально написано TopperHarley:

Ну, Рим-то вполне постижим, а вот греческий феномен особо не истолкован.

Ээээ тут Вы ошибаетесь! :)
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя