Альтернативная история

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Изначально написано Майор:

Американцы давно уже не могут приобрести реальное эффективное оружие для того чтобы противостоять отрядам правительства.
На сегодняшний день это - фулл ауто (автоматы и пулеметы, включая крупнокалиберные), гранатометы, легкие ПТРК и ПЗРК , минометы, мины - то чем воюют иррегуляры во всем мире.
То есть фулл ауто в США можно , но это изящно нивелировано вопросом стоимости - обычный автомат (АК, родная М-16 или МП-5) - стоят около 20 тысяч долларов - явно не по карману американскому простолюдину. Причем продолжает дорожать, захода новых на рынок нету.
ПТУР и ПЗРК - тем более сложнее.
РПГ вроде можно, но за каждый выстрел +200 долларов налога. И т.д. Батарею минометов или безоткаток по нормальной заводской цене вы то же в США не купите.


Вроде фулл авто можно купить только имея лицензии или частным порядком если оно до 1986 г производства, не большой спец но АК до 86 г вполне себе реален в бою, а есть еще немало старья типа МГ-34/42 , оно еще фору даст современным. Насчет 20К долл за АК можно пруф, что то не верится.
Кстати - для противовеса федеральным силам в США существует Национальная гвардия. О многочисленных отрядах милиции и не говорю, это "творчество масс".
mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28703
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Изначально написано golddragon:
По кр. мере я ни слова не писал о том, что ставка - панацея.

приукрасил )
но все равно, рассматривать ставку в отрыве - что средняя температура по больнице
Изначально написано golddragon:
Где то солар, где то - углеводородная, но это иерархия государственная, мы же о процессах в экономике.

так экономика то в государстве, в идеальной модели да, все красиво обычно
Изначально написано golddragon:
Чем обусловлена авария не помню, помню, что службы потом работали в высшей степени профессионально, оборудование у спасателей емнип чилийского производства, в подробности тогда не вдавался но можно поискать при случае.

подозреваю что другого просто не было, они же под санкциями долго были
машиностроение у них кстати во многом еще советской закладки, так что тоже показатель
профессионализм во многом это решительность действовать чем есть, не дожидаясь подвоза технологических чудес, как правило они впоследствии оказываются не нужны
если попадется что существенное, бросьте пожалуйста
Изначально написано golddragon:

Цель вполне постоянна, для тех кто пишет правила.

для тех кто пишет понятно - написать
кто заказывает, у тех меняется, сначала бабло собрать, затем сохранить его чтоб такие же резвые не отобрали, первести во власть, и снова обеспокоиться сохранностью порядка
прогнозируемая, но движуха
ладно, что то задержался тута )
там того гляди фейкреволюция случится :D
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

mp200 писал(а): приукрасил )
но все равно, рассматривать ставку в отрыве - что средняя температура по больнице
Не, ставка это не средняя Т по больнице, это Т в больнице :) Воздуха. Условия для существования то есть.
mp200 писал(а): так экономика то в государстве, в идеальной модели да, все красиво обычно
Почему сразу про модель? Западная экономика, особенно в США заметно дистанцирована от гос-ва в смысле администрирования.
mp200 писал(а): подозреваю что другого просто не было, они же под санкциями долго были
Что за санкции? Это в 2010м было если что.
mp200 писал(а): машиностроение у них кстати во многом еще советской закладки, так что тоже показатель
Там было современное оборудование, если что то СССР и закладывал в Чили то не это.
mp200 писал(а): профессионализм во многом это решительность действовать чем есть, не дожидаясь подвоза технологических чудес,
Профессионализм это не решительность :) это адекватность действий ситуации. А то в горах бывают вот такие решительные - потом и их спасают.
mp200 писал(а): если попадется что существенное, бросьте пожалуйста
ОК.
mp200 писал(а): для тех кто пишет понятно - написать
кто заказывает, у тех меняется, сначала бабло собрать, затем сохранить его чтоб такие же резвые не отобрали, первести во власть, и снова обеспокоиться сохранностью порядка
прогнозируемая, но движуха
Пишут=заказывают для простоты, описанные цели это цели обслуживающего персонала, он на ключевые решения не влияет, задача же проста - удержание власти. Она в общем успешно решается. С помощью обсл. персонала которому разрешена "движуха" чтобы кормился сам и чтобы на крючке был если что.
mp200 писал(а): там того гляди фейкреволюция случится
Это вряд ли (с) :)
mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28703
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Изначально написано golddragon:

Не, ставка это не средняя Т по больнице, это Т в больнице Воздуха. Условия для существования то есть.

но нет воды и мяса )
Изначально написано golddragon:
Почему сразу про модель? Западная экономика, особенно в США заметно дистанцирована от гос-ва в смысле администрирования.

в достаточной степени администрируется (хоть те же пресловутые санкции), просто со всех уровней не дергают за веревочки разом
Изначально написано golddragon:
Что за санкции? Это в 2010м было если что.

последствия по любому есть, только в сказках мост хрустальный поутру
Изначально написано golddragon:
Там было современное оборудование, если что то СССР и закладывал в Чили то не это.

понятно что не 50-х годов ))
Изначально написано golddragon:
Профессионализм это не решительность это адекватность действий ситуации. А то в горах бывают вот такие решительные - потом и их спасают.

одно другого не отменяет )
а так конечно бывает, что потом пишут в силу необъяснимых причин и естественный гидроудар ))
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

mp200 писал(а): но нет воды и мяса )
Ставка не единственный параметр, да, но из ключевых.
mp200 писал(а): в достаточной степени администрируется (хоть те же пресловутые санкции), просто со всех уровней не дергают за веревочки разом
Это не администрирование в российском его понимании, естественно, компании работающие в юрисдикции США должны придерживаться законов и нормативных актов, но никто ведь не мешает выйти из юрисдикции, если не нравится. Вообще, есть мнение, что отношения государства с субъектами "там" заметно отличаются от их проекции в российском сознании :)
mp200 писал(а): последствия по любому есть, только в сказках мост хрустальный поутру
Но купить то им уже никто не мешал в 2010м, про наличие шла речь.
mp200 писал(а): одно другого не отменяет )
Лучше, когда дополняет :)
mp200
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28703
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 18:24

Сообщение mp200 » .

Изначально написано golddragon:
Это не администрирование в российском его понимании, естественно, компании работающие в юрисдикции США должны придерживаться законов и нормативных актов, но никто ведь не мешает выйти из юрисдикции, если не нравится. Вообще, есть мнение, что отношения государства с субъектами "там" заметно отличаются от их проекции в российском сознании

собственно давно накатанный путь
дочки, внучки, офшоры, в китай ребрендинг и оем... мы тут не пионеры ни разу
конечно отличаются, особенно в тех областях с которыми не сталкиваешься )
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

mp200 писал(а): собственно давно накатанный путь
дочки, внучки, офшоры, в китай ребрендинг и оем... мы тут не пионеры ни разу
Налоговая оптимизация, обычное дело, да. Но бизнес никто не отожмет там ни при каких условиях, об этом речь.
mp200 писал(а): конечно отличаются, особенно в тех областях с которыми не сталкиваешься )
Практически во всех областях, начиная от бытовых и заканчивая мировоззренческими.
tsuru
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 31 май 2010, 17:27

Сообщение tsuru » .

Изначально написано Майор:

Американцы давно уже не могут приобрести реальное эффективное оружие для того чтобы противостоять отрядам правительства.
"Вы думаете защитить свой дом от боевой машины Бредли?" - глумливое замечание одного джи мена мичиганским милиционерам.

да наши хоть бы на короткоствол решились, так х.р там - сцутся. зато своим аваков дарит направо и налево - уё..к!
MixRW
Капитан
Капитан
Сообщения: 10848
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 20:38

Сообщение MixRW » .

В Калуге похоже уже знают кто будет править Россией после Путина
И как можно после этого пи*деть об этом:
https://news.mail.ru/politics/27890701/?frommail=1
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Рома, это цитата из темы про Рекс, чтобы там не офтопить
Изначально написано TopperHarley:

Идиотский даже для немцев двигатель и требование пикирования надёжно похоронили птичку.

У немцев действительно были плохие двигатели?
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26845
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

golddragon писал(а): Не, ставка это не средняя Т по больнице, это Т в больнице. Воздуха. Условия для существования то есть.
https://news.rambler.ru/busine...ii-dlya-rublya/ "Если этот сценарий все же будет реализован, Центробанк станет 'дальше проводить жесткую денежно-кредитную политику с высокими ставками, которая не всем нравится', подчеркнула Набиуллина."
"GD, я поняла вашу позицию. Но помочь ничем не могу". :-)))))
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Британцы россиянам https://www.drive.ru/news/bent...b030000034.html
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

borisyar писал(а): "GD, я поняла вашу позицию. Но помочь ничем не могу"
:)
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

golddragon писал(а): У немцев действительно были плохие двигатели?
В сравнении с английскими и американскими- да. ДБ-6ХХ безнадёжно сливал Роллс-Ройс Мерлину, не говоря уж о Грайфоне, БМВ-801 был чуть не худшим радиальником вообще. Был забавный высотный дизель, не слишком нужный на самолёте, но пригодившийся на Т-64, были сносные поздние JUMO. Были совершенно бестолковые реактивные. В общем, что тогда, что сейчас хороший авиамотор должен был иметь табличку Роллс-Ройс)
kU
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15994
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение kU » .

немецкая конструкторская мысль очень своеобразная. Из вариантов "посредственно, но кондово", "подумаем еще как сделать просто, качественно и дешево" и "сделаем хорошо, но очень сложно" они обычно выбирают последний путь. Что иногда выходило им крепким боком из-за низкой надежности переусложеннных конструкций. Особенно когда во время войны ресурсы и пром.мощности стали проседать и поддерживать прежний технологический уровень стало невозможно.
Зато когда немецкий конструктор сподобится спроектировать что-то по принципу "просто и хорошо", выходит шедевр технической мысли и эталон для подражания на десятилетия.
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

kU писал(а): Зато когда немецкий конструктор сподобится спроектировать что-то по принципу "просто и хорошо", выходит шедевр технической мысли и эталон для подражания на десятилетия.
На ум приходят только часы с кукушкой) Вот их немцы во все конструкции и вставляют.
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30240
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

самая страшная военная тайна рф
https://topwar.ru/104300-samay...yna-rossii.html
:D
Майор
Полковник
Полковник
Сообщения: 18205
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:01

Сообщение Майор » .

В Калуге похоже уже знают кто будет править Россией после Путина
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30240
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано TopperHarley:

На ум приходят только часы с кукушкой) Вот их немцы во все конструкции и вставляют.

не самый плохой вариант. в ссср везде вставляли материалы последнего (на тот момент) съезда вкпб/кпсс. так никуа не работало. :D
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Изначально написано TopperHarley:

В сравнении с английскими и американскими- да. ДБ-6ХХ безнадёжно сливал Роллс-Ройс Мерлину, не говоря уж о Грайфоне, БМВ-801 был чуть не худшим радиальником вообще. Был забавный высотный дизель, не слишком нужный на самолёте, но пригодившийся на Т-64, были сносные поздние JUMO. Были совершенно бестолковые реактивные. В общем, что тогда, что сейчас хороший авиамотор должен был иметь табличку Роллс-Ройс)

Понятно, спасибо, очень интересно. Не зря британцы отдали автомобильную часть РР на откуп сначала немцам, а затем индусам, сохранив для себя часть авиационно-судовую.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Изначально написано kU:
немецкая конструкторская мысль очень своеобразная. Из вариантов "посредственно, но кондово", "подумаем еще как сделать просто, качественно и дешево" и "сделаем хорошо, но очень сложно" они обычно выбирают последний путь. Что иногда выходило им крепким боком из-за низкой надежности переусложеннных конструкций. Особенно когда во время войны ресурсы и пром.мощности стали проседать и поддерживать прежний технологический уровень стало невозможно.
Зато когда немецкий конструктор сподобится спроектировать что-то по принципу "просто и хорошо", выходит шедевр технической мысли и эталон для подражания на десятилетия.

Интересное обобщение, спасибо.
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

golddragon писал(а): Не зря британцы отдали автомобильную часть РР на откуп сначала немцам, а затем индусам, сохранив для себя часть авиационно-судовую.
Части РР давно разошлись) А так даже МиГ-15 летал на выцыганеном под честное слово не использовать в военной авиации Rolls-Royce RB.41 Nene II.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Кремль прокомментировал
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/24/...b36df?from=main
а сервер с публикацией "не справляется с нагрузкой". 23-его открыли и уже похоже ddos. Оперативно.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

TopperHarley писал(а): Части РР давно разошлись)
Я знаю :) "4 февраля 1971 года Rolls-Royce Limited, компания-производитель автомобилей и авиадвигателей, существовавшая с 1904 года, была официально объявлена банкротом. Однако её, как национальное достояние, спасло британское правительство, вложив в дело около 250 млн долл; при этом автомобильное подразделение было отделено от компании и превратилось в Rolls-Royce Motors.
В 1998 г. владельцы концерна решили избавиться от активов «Rolls-Royce Motors», и фирма была продана немецкому автопроизводителю «BMW»"
Правительство фактически спасало авиационную часть. И это правильно.
TopperHarley писал(а): А так даже МиГ-15 летал на выцыганеном под честное слово не использовать в военной авиации Rolls-Royce RB.41 Nene II.
В частности за такое и не доверяют.
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26845
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

http://www.nydailynews.com/new...83695?cid=bitly Шесть выборщиков готовы изменить предыдущее решение и проголосовать за Клинтон.
kU
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15994
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение kU » .

так ведь перевес в два миллиона голосов - не шутка.
если такое случится, у нашей пропаганды будет новый праздник...
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26845
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

kU писал(а): если такое случится, у нашей пропаганды будет новый праздник...
Да наша пропаганда каждый день праздники устраивает:-))). Главное, чтоб американцы свои законы соблюли.
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26845
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

На сайте ФИФА опубликован новый рейтинг сборных. Мы опустились ещё на 2 места. Сборную России обошли Гана, Нигерия, Буркина-Фасо, Албания, Конго. ЧМ-2018 обещает стать незабываемым:-))).
MixRW
Капитан
Капитан
Сообщения: 10848
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 20:38

Сообщение MixRW » .

А так даже МиГ-15 летал на выцыганеном
'Интересен эпизод 46-го года, когда в составе советской делегации Артем Иванович побывал на фирме Rolls-Royce. Речь шла о закупке нескольких экземпляров перспективных реактивных моторов Nene и Dervent. Контракт был составлен, но глава фирмы сомневался, стоит ли его подписывать. Тогда Микоян предложил ему сыграть партию в бильярд и подписать сделку в случае проигрыша. Так Артем Иванович "выиграл" для страны..."
К тому же
"Английский двигатель изначально имел много проблем, однако затем его конструкция была улучшена (увеличена камера сгорания и турбина, изменено прохождение воздуха через двигатель). Так появился первый серийный советский турбореактивный двигатель."
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

Менее поэтичная версия- "ВК-1 (РД-45) - первый советский турбореактивный двигатель, производившийся серийно. Разработан под руководством Владимира Климова, производился на заводе ГАЗ-116. Основан на британском двигателе Rolls-Royce Nene (англ.), которые были проданы в СССР с условием не использовать в боевых самолётах Этот шаг получил очень негативную оценку в западных военных кругах."
"Однако в 1946 году, перед началом Холодной войны, британское лейбористское правительство во главе с Клементом Эттли, в стремлении поддержать дипломатические отношения с Советским Союзом, дало разрешение компании Роллс-Ройс на вывоз 40 турбореактивных двигателей Rolls-Royce Nene.
ОКБ Владимира Климова скопировало Nene, присвоив клону название РД-45 и он стал первым советским крупносерийным турбореактивный двигателем. Выпускался московским заводом 'Салют'." -Вики.
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя