Альтернативная история

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6824
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

TopperHarley писал(а): Любая сирийская транспортная компания "Ишак, Ишак и сыновья " доставит и взорвёт этот груз кратно дешевле.
Не, я интересуюсь не "как дешевле доставить груз", а "чьих налогов больше потрачено".
В известном смысле, кто больший ишак - мы, американцы или немецкие фашисты?
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29118
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Любое сравнение будет некорректно даже не из разницы тех рейхмарок,и сегодняшних рублей/долларов,а из за громадной разницы в ТТХ. Самое приблизительно похожее на Фау-2 оружие в арсенале Российской армии - это комплекс Искандер. Стоимость ракеты( одной,а не всего комплекса) примерно(-+) будет совпадать со стомостью ракеты Фау-2. Дальность действия экспортного варианта - примерно такая же. Но точность...У немцев ракета на максимальной дальности могла попасть только в крупный город, а ракета Искандера может поразить в этом городе отдельный дом. Дешевле на такое расстояние будет выстрел с американского рельсотрона (которого пока нет), на новом эсминце 'Zumwalt'(который уже есть). Сам то выстрел будет копеечным (относительно,конечно), но вот стоимость самого эсминца - миллиарды долларов. В общем - дешевле на ишаках...))
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6824
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

sas71 писал(а): Стоимость ракеты( одной,а не всего комплекса) примерно(-+) будет совпадать со стомостью ракеты Фау-2.
То есть, фашистская, принимая во внимание "грузоподъёмность", получается в два раза экономичнее?
sas71 писал(а): Любое сравнение будет некорректно
Так уж и любое! Это смотря какие параметры сравнивать.
sas71 писал(а): Самое приблизительно похожее на Фау-2 оружие в арсенале Российской армии - это комплекс Искандер.
Вот. Спасибо! Я этого не знал. А у американцев есть похожее?
kU
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16004
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение kU » .

Изначально написано sas71:
Стоимость ракеты( одной,а не всего комплекса) примерно(-+) будет совпадать со стомостью ракеты Фау-2.

вообще-то "Стоимость ракеты 9М723К5 комплекса 9К720 "Искандер-М" по состоянию на 2009 г. по неподтвержденным данным 123.192.439 руб (ист. - [url=http://www.linux.org.ru)]www.linux.org.ru)"[/url] , т.е. около 4 миллионов вечнозелененых...
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

kU писал(а): вообще-то "Стоимость ракеты 9М723К5 комплекса 9К720 "Искандер-М" по состоянию на 2009 г. по неподтвержденным данным 123.192.439 руб (ист. - [url=http://www.linux.org.ru)]www.linux.org.ru)"[/url] , т.е. около 4 миллионов вечнозелененых...
Вряд ли в России можно подсчитать подобные вещи.
http://uncle-ko-13.livejournal.com/30786.html?page=1 "По предположению источника в ракетной промышленности, стоимость бригады (имеющей 12 пусковых установок) таких ракет находится в пределах $200-300 млн."
http://www.arms-expo.ru/news/p...snizit_na_tret/ " Когда были посчитаны затраты на "Искандер", "вышло, что в целом государство, покупая это вооружение, заплатило бы за этот комплекс 808% прибыли всей цепочке кооперации". О. Бочкарев отметил, что на тот момент было принято решение покупать "Искандер" не по частям, а целиком." Оказывается, тут ещё разница, как покупать - целиком или по запчастям. Сколько украдут на каждом этапе - тоже вопрос. Олег Бочкарев - заместитель председателя Военно-промышленной комиссии (ВПК) при правительстве РФ.
П.С. Кстати, у вас ус откле... т.е., аватарка на боку. Лёжа пишете?:-)))
kU
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16004
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение kU » .

аватарка по загадочной для меня причине сама иногда поворачивается. я это расцениваю как признак собственной экстраординарности...
kU
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16004
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение kU » .

а по поводу цены на искандеры, 200-300 за комплекс из дюжины вполне сочетается с четырьмя только за ракету. И явно в разы больше чем стоила фау.
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29118
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Domitori писал(а): То есть, фашистская, принимая во внимание "грузоподъёмность", получается в два раза экономичнее?
Фау-2 грузоподъемнее,но бессмысленна в военном отношении - она не попадет в цель мельче,чем город. Кстати Фау-2 можно еще сравнить со Скадами,что были у Саддама ( в девичестве Р-17) Все характеристики примерно одинаковые.
Domitori писал(а): Вот. Спасибо! Я этого не знал. А у американцев есть похожее?
Такого,как Искандер,у них нет. Но у них авиация отличная,может,он им и не к чему.
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29118
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Кстати,по поводу цены - забавный факт. Когда только появился американский самолет В-2,а цены на золото были низкими,то говорили,что стоимость одного самолета больше,чем стоимость его веса в золоте.
Skywatcher
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7600
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 15:52

Сообщение Skywatcher » .

по цене доставки к цели пресловутого "килограмма полезной нагрузки" корректнее оценивать все в комплексе, в т.ч. со срочностью "грузоперевозки" и надежностью доставки (как собственно технической надежности средства доставки, так и вероятностью успешного преодоления ПРО и попадания в цель).
у советских МБР традиционной проблемой была точность, поэтому для выполнения боевых задач планировались боеприпасы повышенной мощности: к примеру если американская МБР LGM-118A Peacekeeper известная как МХ имела мощность боеголовки около 600 кт, то у Р-36М (Сатана) она была "от 750 кт", что по весу самой боеголовки это 2 - 3 раза разницы. хотя задачи выполняли сопоставимые.
по стоимости - в начале 1990 математика была примерно така:
1. отечественное "железо" было несколко дороже - в среднем на 25 - 40%, чем у заклятых друзей,
2. но само изделие выходило существенно дешевле.
секрет - в стоимости оплаты труда :)
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6824
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

Skywatcher писал(а): секрет - в стоимости оплаты труда
Я тут, когда начался разговор о ФАУ-2, всегда подчёркиваю, что изготавливали её узники концлагеря, насколько это вообще известно где там эту ракету делали.
Однако, исходя из общей эрудиции, почему-то уверен, что стоимость труда в смете на производство будет незначительной, причём как в фашистской Германии и Советском Союзе, так и в США. Основные расходы будут на НИОКР, а также на материалы и технологии малосерийного производства.
Считать военные расходы всё-равно нужно. В этой связи предлагаю компетентным камрадам ещё одну постановку задачи на вычисления - сколько рейхсмарок, потраченных на ракеты, понадобилось бы для нанесения Лондону ущерба, сопоставимого с бомбардировками союзниками Лейпцига. Площади Лондона и Лейпцига известны, количество бомб, сброшенных на Лейпциг где-то публиковалось, стоимость ФАУ-2 названа... Допустим, и это то, что идёт вразрез с историей, что Германия имела нужное количество ракет и топлива на складе. Интересна цена Лондона в рейхсмарках и в современных долларах по курсу 1941 года.
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6824
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

Лондон: The 118 square mile town was estimated to have a population of over 4 million in 1938.
Допустим, что Ляйпциг, в шесть раз меньший по численности населения, был в 2,45 раза меньше по площади - 48 квадратных миль.
Та самая бомбардировка 14 февраля 1945 года (только Королевские ВВС - сплошная, или как там такие бомбардировки назывались - ковровая?), было сброшено 2659,3 тонн бомб.
Для достижения подобного коэффициента тонн на квадратную милю в Лондоне потребовалось бы 6515,3 тонн. Это же число, измеренное в ФАУ-2 будет примерно 6650. В рейхсмарках выйдет 795340000, в современных долларах по курсу 16,18 за рейхсмарку - почти 13 миллиардов (12868601200), или около 3200 современных долларов на каждого Лондонца.
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

Domitori писал(а): Интересна цена Лондона ... в современных долларах...
Если "грамотно" подрезать цитату, читатель придёт к выводу, что мы не хотим больше возиться с Литвиненко и Березовским поодиночке:-)))))).
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35205
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

"Чтобы сбросить такое же количество взрывчатки, какое было сброшено американцами при помощи четырехмоторных бомбардировщиков B-17 ('Летающая крепость'), пришлось бы использовать 66000 Фау-2, на выпуск которых понадобилось бы 6 лет." - Альберт Шпеер. Третий рейх изнутри
А ведь были ещё и Б-24, причём в большем количестве, не говоря уж об англичанах.
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6824
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

Просто было интересно самому посчитать и оценить масштаб расходов. Посчитал. Оценил. Поделился.
kU
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16004
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение kU » .

Т.е. Лондон не бомбим пока?
Или наоборот?
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6824
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

В 1944 году у проклятых фашистских главарей был миллиард рейхсмарок и не было недвижимости в Лондоне, поэтому решение о запусках Фау-2 далось им без особых сожалений.
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35205
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

Domitori писал(а): Просто было интересно самому посчитать и оценить масштаб расходов. Посчитал. Оценил. Поделился.
Причём для пресечения коварных немецких планов англичанам хватило, в принципе, одной эскадрильи. Правда, особой- 617 Squadron RAF, 'The Dambusters', с характерным девизом 'После меня - хоть потоп' (фр. Après moi le déluge)
Они накрыли бункер Эперлек и купол Эльфо, заставив немцев перейти к запускам с мобильных установок ( лорд Чеуэлл, научный советник Уинстона Черчилля признал, что он не может объяснить, зачем немцам нужны эти сооружения, но 'если для врага имеет смысл строительство этих сооружений, то для нас тем более имеет смысл их разрушение'), а заодно уничтожили батарею ФАУ-3 в Мимойеке.
Skywatcher
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7600
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 15:52

Сообщение Skywatcher » .

исходя из общей эрудиции, почему-то уверен, что стоимость труда в смете на производство будет незначительной, причём как в фашистской Германии и Советском Союзе, так и в США.
вот это как раз специфика отечественной ментальности. считается что "за паЙку" можно заставить эффективного работать любого - от рядового каналоармейца до главного конструктора. :)
а еще точнее - неумение считать затраты. потому что собственная (не ворованная) передовая ОКР в той же области вооружений, с талантливой креативной командой, это десятки тупиковых ОКРов и неэффективных команд. кторые тоже кушают и ресурсы, и просто кушают :)
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Изображение
:)
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35205
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

Worlds of Tanks без интернета?
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Угу - "по нашему".
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29118
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

А как же без интернета они узнали о существовании Worlds of Tanks? Кстати,танк похож на американский послевоенный...))
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35205
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

Может, в тель-авизоре реклама была?
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29118
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Ну,творцы снеготанка могли и в гости в райцентр сгонять,приобщится к прекрасному.Правда,сельский пейзаж ни о чем не говорит - это все может быть и черте Москвы...В общем,версий много,но скорее всего, слепили именно любимый игровой танчик...))
bomb_squad
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: 31 мар 2008, 01:41

Сообщение bomb_squad » .

Кстати,танк похож на американский послевоенный...))
Ага, на Супер Першинг :)
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

Собирали же школьники деньги на самолёт взамен сбитому. Но там дорого. Пока зима позволяет - хоть танками армию поддержать!:-))))
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29118
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Да , похоже именно на Супер Першинг...))
Изображение
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35205
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

Российский сторожевик "Сметливый" обстрелял турецкий сейнер в Эгейском море
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2015/12/13/1471011.html
imjohnsmith
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30001
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 07:29

Сообщение imjohnsmith » .

В Германии получили неиссякаемый источник энергии, который может заменить нефть и газ
http://www.sciencealert.com/ge...-fusion-machine
Сволочи! :)
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость