Альтернативная история

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29086
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано golddragon:

Нет - про ракеты вообще. А если ещё шире - о стратегии развития. Или неразвития. А обсуждать частности неинтересно и непродуктивно.
Траты на Олимпиаду-2014,на ЧМ-18,на прожорливый,и донельзя неэффективный чиновничий аппарат( не говоря уже про чудовищное воровство) превышают траты на всевозможные ракеты так,как Эверест превышает Воробьевы горы. Вот и все ,что можно сказать про стратегию развития...))
slalomandro
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15374
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:53

Сообщение slalomandro » .

Сергей, хорошей земли у нас на юге европейской части россии овердохрена, но вот хозяйствуют на ней отвратительно, факт.
А целину пахали... так и кукурузу возвеличивали, и реки вспять ворочать пытались. Одна из двух наших бед вечно у руля.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

sas71 писал(а): Траты на Олимпиаду-2014,на ЧМ-18,на прожорливый,и донельзя неэффективный чиновничий аппарат( не говоря уже про чудовищное воровство) превышают траты на всевозможные ракеты так,как Эверест превышает Воробьевы горы.
Это упрощение - как бы не ругали сочиниаду, но инфраструктура осталась, надо только грамотно использовать её, мундиаль тоже может быть полезным тем же самым + доходами. Что же до чиновников - так они какую то работу всё таки делают. Иными словами, всё что ты упомянул теоретически может понижать энтропию, ракеты же (речь о военных как ты надеюсь понимаешь) могут только повысить энтропию. Причем, необратимо. Так что нуихнах.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

slalomandro писал(а): Сергей, хорошей земли у нас на юге европейской части россии овердохрена,
Не, мало всё равно. Хотя бы потому, что юг у нас маленький. А так да, курский чернозём, все дела.
slalomandro писал(а): А целину пахали... так и кукурузу возвеличивали, и реки вспять ворочать пытались.
Всё это имело под собой некоторую целесообразность. Другое дело, что просчетом последствий масштабных действий тогда не утруждались. Точнее не последствий, а необходимых ресурсов, чтобы технологически грамотно осуществить задуманное.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Новости российского автомiра: Great Wall практически свернула продажи в России http://www.drive.ru/news/great...cc4d0000ae.html
slalomandro
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15374
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:53

Сообщение slalomandro » .

Вот Канада, Австралия и т.д. живут себе как-то, не меряясь письками, их даже в новостях редко показывают. И нормально живут, сыто. Народ процветает себе в спокойствии и достатке.
slalomandro
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15374
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:53

Сообщение slalomandro » .

Да в Греции хорошей земли не больше. Или в Италии. Вот климат там лучше, это да. У меня всегда вызывали недоумение итальянские тётки в норке. Понятно, понты, но жарко же. Правда, таких дур не много.
В таком климате и греться не надо, и урожай получать можно, с этим не поспоришь. Но грамотное ведение хозяйства никто не отменял. Да и государству крестьян холить и лелеять надо, а не как на 1/6 суши.
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29086
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

golddragon писал(а): Иными словами, всё что ты упомянул теоретически может понижать энтропию, ракеты же (речь о военных как ты надеюсь понимаешь) могут только повысить энтропию. Причем, необратимо. Так что нуихнах.
Именно потому,что МБР могут кардинально повысить энтропию,они ее снижают - самим фактом своего существования они не допускают Третьей Мировой. Можно ,конечно,сделать нуихнах)),но это должен быть всеобщий нуихнах - вместе с СевКореей, Пакистаном,Индией,Израилем,ну и Америкой,конечно...Возможно ли это на практике? Никогда! Так что ракеты,к сожалению,вещь необходимая...
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26728
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

slalomandro писал(а): Вот Канада, Австралия и т.д. живут себе как-то, не меряясь письками, их даже в новостях редко показывают.
То, что в новостях не показывают - верно. Вон в Канаде премьер сменился месяц назад, а кто внимание обратил? Однако Канаду сейчас здорово зацепило с нефтью. Конечно, не как у нас, но заметно. С сестрой три раза в неделю разговариваю, она там 13 лет живёт. Увольняют много. Но такого дешёвого бензина, как сейчас, там ещё не было - цены падают вместе с нефтью:-))))).
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Гребенщиков спел в московском метро
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/566c2f4d9a794738fadebe80
И чего я сегодня не поехал на "Тургеневскую"...
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

slalomandro писал(а): Вот Канада, Австралия и т.д. живут себе как-то, не меряясь письками, их даже в новостях редко показывают. И нормально живут, сыто. Народ процветает себе в спокойствии и достатке.
Вот именно.
slalomandro писал(а): Да в Греции хорошей земли не больше. Или в Италии. Вот климат там лучше, это да.
Это считай повышающий коэффициент к качеству земли. Долина Хуанхэ весь Китай кормит.
slalomandro писал(а): У меня всегда вызывали недоумение итальянские тётки в норке
Не бывал (с) В Италии, в смысле :)
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Надеюсь, ты уже не с телефона :)
sas71 писал(а): Именно потому,что МБР могут кардинально повысить энтропию,они ее снижают - самим фактом своего существования они не допускают Третьей Мировой.
Это всё очень спорно, у россиян это наследственный шаблон вбитый газетой "Правда", сдержит ли ЯО в критический момент - сомнительно. Как известно, если в 1-ом акте на сцене висит ружьё, в 3-ем акте оно выстрелит.
sas71 писал(а): Можно ,конечно,сделать нуихнах))
Нужно.
sas71 писал(а): но это должен быть всеобщий нуихнах - вместе с СевКореей, Пакистаном,Индией,Израилем,ну и Америкой,конечно..
Само собой.
sas71 писал(а): Возможно ли это на практике? Никогда!
Объективного закона запрещающего подобное, нет. Более того, есть варианты развития цивилизации, когда войны станут бессмысленными. Но это уже не для форумного формата :)
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

borisyar писал(а): Но такого дешёвого бензина, как сейчас, там ещё не было - цены падают вместе с нефтью:-))))).
Для развитых и в тоже время нефтедобывающих стран цена на нефть - это вилка. В хорошем смысле слова. В любом случае будет хорошо. Точнее, при низкой цене будет очень хорошо, при высокой - просто хорошо. В США к примеру нефть это примерно 5% ВВП.
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26728
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

golddragon писал(а): Точнее, при низкой цене будет очень хорошо, при высокой - просто хорошо.
Там при высокой было просто зашибись, а сейчас - "не очень хорошо":-))) Вики :" Атлантическое побережье Канады обладает огромными морскими месторождениями природного газа, а провинция Альберта - крупными нефтяными и газовыми ресурсами: огромные запасы битуминозных песков в районе Атабаски делают Канаду второй по величине в мире страной по запасам нефти после Саудовской Аравии[72]." Оттуда же : " Канада является необычной среди развитых стран из-за важности своего сырьевого сектора, в котором лесозаготовка и нефтяная промышленность являются самыми важными отраслями[60]." Так что там далеко не 5 %, как в США. Хотя... то, что они называют "плохо жить", у нас называется "хоть бы одним глазком посмотреть":-)))))).
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Когда вояки впадают в политику - это беда. А когда в лингвистику - беда в квадрате.
«Такие лингвистические познания, умноженные на неуемные амбиции, при переводе с украинского на английский язык и превратили общевойскового «майора» (major) в «general major» (генерал-майора)», — сказал Конашенков (цитата по «РИА Новости» :P.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/12/...a79473198ce2fd8
"Если повар нам не врёт" - генерал-майор на английском будет major-general или Maj.-Gen.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Сам 18-летний водитель Ferrari, являющийся гражданином Израиля, находится за пределами России. Он будет незамедлительно задержан в случае въезда на территорию страны.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/12/1...a794721eb85424f
Грозно. Всем бояться.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

borisyar писал(а): Там при высокой было просто зашибись, а сейчас - "не очень хорошо":-)))
Это процесс установления равновесия в системе - Канада развита достаточно гармонично. При сокращении люди найдут работу в других областях.
borisyar писал(а): Хотя... то, что они называют "плохо жить", у нас называется "хоть бы одним глазком посмотреть":-)))))).
Именно так :)
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Маск стал сопредседателем НКО по исследованию искусстевенного интеллекта
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/12/1...a794738dc2cbfc1
В эРэФ иноагентом будет.
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29086
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

golddragon писал(а): написано 12-12-2015 18:25           
Надеюсь, ты уже не с телефона
Нет))
golddragon писал(а): Это всё очень спорно, у россиян это наследственный шаблон вбитый газетой "Правда", сдержит ли ЯО в критический момент - сомнительно. Как известно, если в 1-ом акте на сцене висит ружьё, в 3-ем акте оно выстрелит.
Много раз именно наличие ЯО и сдерживало - Кубинский кризис,к примеру. А жизнь - всё таки не театр, в жизни ружье уже стреляло,как раз в первом акте,в Хиросиме. Да так громко,что еще раз из него стрелять боятся...))
golddragon писал(а): Объективного закона запрещающего подобное, нет. Более того, есть варианты развития цивилизации, когда войны станут бессмысленными. Но это уже не для форумного формата
У братьев Вайнеров есть книжка - 'Эра милосердия' называется.Там один персонаж об этом мечтает - и это в немилосердном 1945-м году.По ней фильм еще сняли,забыл название...))
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26728
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

sas71 писал(а): По ней фильм еще сняли,забыл название...))
Надеюсь, шутка?:-))))
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29086
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано borisyar:

Надеюсь, шутка?:-))))

Есть немного... :)
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

sas71 писал(а): Много раз именно наличие ЯО и сдерживало - Кубинский кризис,к примеру.
Кубинский кризис и был собственно кризисом ракетно-ядерного оружия. Ибо не будь его, не было бы и кризиса.
sas71 писал(а): А жизнь - всё таки не театр, в жизни ружье уже стреляло,как раз в первом акте,в Хиросиме.
Угу - американцы по японцам, советские руководители - по советскому народу. Но это всё цветочки.
Вообще, я всё намекаю, что дело обстоит не совсем так, или точнее совсем не так как считает "общественное мнение".
sas71 писал(а): У братьев Вайнеров есть книжка - 'Эра милосердия' называется.Там один персонаж об этом мечтает - и это в немилосердном 1945-м году.По ней фильм еще сняли,забыл название...))
Книгу не читал, фильм смотрел, но исключительно из-за харизмы одного известного человека :) Беллетристические мечты унылы изначально ибо ничего кроме эмоций не содержат. Мир же развивается - ученые работают над самыми казалось бы фантастическими проектами. Самый простой пример - управляемый термояд. Судя по недавним сообщениям, в ближайшие годы возможен прорыв, но совсем не в том направлении, над которым традиционно со времен СССР работают росученые. И если это произойдет, то это заметно снизит значение ракеток - обладающий технологией получения практически неограниченной дешевой энергии получит практически неограниченную власть. Ну кое-кто традиционно будет против, конечно. Безрезультатно, что также традиционно.
Вот как то так вкратце.
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29086
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

golddragon писал(а): Кубинский кризис и был собственно кризисом ракетно-ядерного оружия. Ибо не будь его, не было бы и кризиса.
Не будь ЯО , кризиса не было бы - была бы война...
golddragon писал(а): Вообще, я всё намекаю, что дело обстоит не совсем так, или точнее совсем не так как считает "общественное мнение".
В некоторых случаях даже 'Правда' говорила правду...)
golddragon писал(а): росученые.
Cлово какое то нехорошее...))
golddragon писал(а): И если это произойдет, то это заметно снизит значение ракеток - обладающий технологией получения практически неограниченной дешевой энергии получит практически неограниченную власть. Ну кое-кто традиционно будет против, конечно.
Кто будет против? Ответ прост - все те,у кого такой власти нет...))Но это все мечты, энтропия не допустит сосредоточение всей власти в одних человеческих руках...))
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26728
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

golddragon писал(а): Ну кое-кто традиционно будет против, конечно. Безрезультатно, что также традиционно.
Многие будут против. И не факт, что безрезультатно. На нефти и прочих энергоносителях громаднейший бизнес построен. Наркокартель Коротышки за герыч обещал ИГИЛ порвать. Клан Рокфеллеров и прочие просто так нефтянку сдадут?
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35155
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

Аналитический обзор по цене бочки нефти- https://vk.com/feed?z=video-30...29b891e14465aac
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26728
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

http://expert.ru/2015/12/12/neozhidannyie-predelyi/?ny " По прогнозам ООН, к 2150 году рост численности населения Земли остановится, а далее начнется ее постепенное сокращение. Впрочем, регресс может стартовать гораздо раньше - уже с 2060 года. Экономические последствия такого развития событий понятны: снижение числа потребителей, потеря глубины разделения труда, ликвидация сложных наукоемких производств, опирающихся на удовлетворение потребностей очень широких групп потребителей - словом, деградация экономики со всеми вытекающими социальными последствиями одичания и самоликвидации." Несколько неожиданный подход, раньше пугали перенаселением.
Domitori
Поручик
Поручик
Сообщения: 6817
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

TopperHarley писал(а): Аналитический обзор по цене бочки нефти
Замечательно :)
Domitori
Поручик
Поручик
Сообщения: 6817
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

TopperHarley писал(а): Впрочем, ФАУ-2 доставляла 980 кг полезной нагрузки за 119 600 рейхсмарок
В 1941 году курс РМ к доллару составлял 2,5
В 1950 году курс НМ к доллару был 4,2
Допустим, что девальвация рейхсмарки была более или менее линейной.
Соответственно, изготовленная узниками концлагеря ФАУ-2, если бы это произошло в 1941 и в 1950 годах, могла бы стоить от 47840 долларов 1941 года до 28476 долларов 1950 года.
Один доллар 1941 года стоил 16,18 сегодняшних, а один доллар 1950 года стоил 9,87 сегодняшних.
Соответственно, одна фашистская ракета не могла стоить дороже 774051 и не могла обходиться дешевле 281058 современных долларов.
Свою часть "домашней работы" я сделал. Кто готов подсчитать стоимость заброски 1 килограмма "взврывчаток" современных русских и американских ракет и сравнит с фашисткой винтажной?
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35155
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

Любая сирийская транспортная компания "Ишак, Ишак и сыновья " доставит и взорвёт этот груз кратно дешевле.
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя