Альтернативная история

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

mp200 писал(а): но и лос-анджелес не деревня, там далеко не все красиво происходит
Именно про ЛА мне много рассказывали, как и про Березники - поверьте, никакого сравнения. Абсолютно.
mp200 писал(а): вопрос в готовности к непредвиденным расходам
Отчего ж к непредвиденным? В Березниках ситуация десятилетия формировалась.
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6824
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

Вернулся к компу - вернёмся к экономическому позитиву :)
Кроме названного (напомню - налоговая система, трёхлетний бюджет, госинвестиции в инфраструктуру, плавающий курс рубля), из большого, вспомнил бы ещё формирование резервных фондов в бюджете (и ЗВР Банка России), а также вступление в ВТО, начатое, правда, задолго до появления Путина в большой политике.
Готов обосновать пользу для всей страны от каждого из перечисленных пунктов :)
Всё это придумано и создавалось, разумеется, не одним человеком (а разными :)). Тем не менее, в нашей системе неразделения властей, считаю допустимым назвать это сферой ответственности президента.
Трёхлетний горизонт планирования государственных финансов, к сожалению, уже история. Всё остальное пока ещё живо, хотя резервы иссякают на глазах, а членство в ВТО мы не способны пока использовать для своего экономического развития.
Тут спрашивали, что бы написали на могиле (виртуальной, разумеется) Гитлера - желательно, чтобы написали, что преступник. Но это не имеет отношения к истории как науке.
В истории будет Гитлер и как создатель условий для строительства автобанов и Фольксвагена, и как военный агрессор, и как идеолог массовых убийств и холокоста, и как бесславный самоубийца. Пусть в исторической науке будет место для всех и для всего.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Domitori писал(а): В истории будет
"Первый вопрос, на который должна честно ответить историческая наука, — насколько то или иное событие или частное деяние отвечает интересам страны и народа. Взвешивание на весах национальных интересов России создает абсолютный стандарт истинности и достоверности исторического труда"(с) Про историю как область знаний можно забыть.
imjohnsmith
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30001
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 07:29

Сообщение imjohnsmith » .

Domitori писал(а): В истории будет Гитлер и как создатель условий для строительства автобанов и Фольксвагена, и как военный агрессор, и как идеолог массовых убийств и холокоста, и как бесславный самоубийца.
еще добавьте "и как художник" :)
а в будущем учебнике истории напишут:
ВВП - установил тринадцатипроцентный налог и развалил россию.
это ведь уравновесит чаши весов? :)
Док
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23393
Зарегистрирован: 23 апр 2002, 00:33

Сообщение Док » .

развалил
Разворовал.
Док
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23393
Зарегистрирован: 23 апр 2002, 00:33

Сообщение Док » .

Кст. плоский 13-ти процентный налог выгоден крайне малому проценту населения РФ (богачам), а 99 проц. остального бедного он пофигу.
imjohnsmith
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30001
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 07:29

Сообщение imjohnsmith » .

Док писал(а): Разворовал.
будущее покажет.
возможно "разворовал и развалил" :)
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6824
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

imjohnsmith писал(а): а в будущем учебнике истории напишут:
ВВП - установил тринадцатипроцентный налог и развалил россию.
это ведь уравновесит чаши весов?
Нет, конечно. Не уравновесит. Но помнить нужно.
MixRW
Капитан
Капитан
Сообщения: 10858
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 20:38

Сообщение MixRW » .

Ответ - нет, на всё. Но это никак не повлияло на моё присутствие в центре современного росужаса.
Понятно. Значит нервишки шалят. Бывает.
то что вы на свободе, это не ваша заслуга. это их недоработка.
Ощущать себя свободным или холопом, это внутреннее ощущение. Оно не связано с тем где ты находишься на прямую.
imjohnsmith
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30001
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 07:29

Сообщение imjohnsmith » .

Domitori писал(а): Но помнить нужно.
и какие-то историки будут помнить и дороги и налоги.
но в истории останутся холокост и боинг
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

https://news.rambler.ru/politi...-35-tys-rubley/ "В Госдуме выступили с инициативой урезать доходы депутатов до среднего по стране уровня в 35 тысяч рублей. С таким предложением выступили члены фракции 'Справедливая Россия', соответствующий законопроект вынесен на рассмотрение парламентариев и опубликован в думской базе данных."
Интересно, авторы искренне хотят этого или, будучи уверенными в смехе из зала, хотят бесплатно прослыть радетелями народными?
imjohnsmith
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30001
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 07:29

Сообщение imjohnsmith » .

MixRW писал(а): Ощущать себя свободным
я знал, что вы к этому ведете. :D
а некоторые ощущают себя наполеонами банапартами
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6824
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

Док писал(а): Кст. плоский 13-ти процентный налог выгоден крайне малому проценту населения РФ (богачам), а 99 проц. остального бедного он пофигу.
Ну, я достаточно старый, чтобы помнить 20% налоги с очень небольших сумм (а также ставки вплоть до 35%) и хлопоты с заполнением и подачей деклараций. По сравнению с тем, что было до этого, 13% НДФЛ - это колоссальный шаг вперёд. Насчёт односторонней выгоды для т. н. богачей, здесь можно поспорить - есть как минимум две точки зрения на этот вопрос.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

MixRW писал(а): Понятно. Значит нервишки шалят.
Утомили переходом на личности, ответить нечего? За своими следите, за одно и за языком.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Domitori писал(а): Насчёт односторонней выгоды для т. н. богачей, здесь можно поспорить - есть как минимум две точки зрения на этот вопрос.
Изложи, если не трудно :)
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6824
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

Кстати, раз уж начали вспоминать, и НДС при Путине снизили с 20 до 18 процентов :)
imjohnsmith
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30001
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 07:29

Сообщение imjohnsmith » .

Domitori писал(а): НДС при Путине снизили с 20 до 18 процентов
возможно, "недолго музыка играла"
https://meduza.io/news/2016/09...zki-na-zarplaty
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Domitori писал(а): Кстати, раз уж начали вспоминать, и НДС при Путине снизили с 20 до 18 процентов
Аллилуйя!
canonic
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3115
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 15:22

Сообщение canonic » .

Изначально написано Domitori:
Вернулся к компу - вернёмся к экономическому позитиву :)
Кроме названного (напомню - налоговая система, трёхлетний бюджет, госинвестиции в инфраструктуру, плавающий курс рубля), из большого, вспомнил бы ещё формирование резервных фондов в бюджете (и ЗВР Банка России), а также вступление в ВТО, начатое, правда, задолго до появления Путина в большой политике.
Готов обосновать пользу для всей страны от каждого из перечисленных пунктов :)
Всё это придумано и создавалось, разумеется, не одним человеком (а разными :)). Тем не менее, в нашей системе неразделения властей, считаю допустимым назвать это сферой ответственности президента.
Трёхлетний горизонт планирования государственных финансов, к сожалению, уже история. Всё остальное пока ещё живо, хотя резервы иссякают на глазах, а членство в ВТО мы не способны пока использовать для своего экономического развития.
Тут спрашивали, что бы написали на могиле (виртуальной, разумеется) Гитлера - желательно, чтобы написали, что преступник. Но это не имеет отношения к истории как науке.
В истории будет Гитлер и как создатель условий для строительства автобанов и Фольксвагена, и как военный агрессор, и как идеолог массовых убийств и холокоста, и как бесславный самоубийца. Пусть в исторической науке будет место для всех и для всего.

Мне это все медицинский анекдот напомнило.
-Покойный перед смертью потел?
-Потел.
-Это очень хорошо.
imjohnsmith
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30001
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 07:29

Сообщение imjohnsmith » .

Domitori писал(а): при Путине
писали же выше: "при путине" не означает "благодаря путину"
MixRW
Капитан
Капитан
Сообщения: 10858
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 20:38

Сообщение MixRW » .

некоторые ощущают себя наполеонами банапартами
А некоторые кричат:
https://www.youtube.com/watch?v=c6tUq0IHVoI
Утомили переходом на личности, ответить нечего?
Не заметил, что мы общаемся через посредника. "РосужОс" выглядит, как очень рефлекторное восприятие действительности. И выражение
За своими следите, за одно и за языком.
тоже.
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

imjohnsmith писал(а): "при путине" не означает "благодаря путину"
"При нефти по 120".
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

MixRW писал(а): "РосужОс" выглядит, как очень рефлекторное восприятие действительности.
"Выглядит" и "является" - разные вещи. Впрочем, если не согласны с определением, отчего столь щедро раздаваемые хозяевам страны эпитеты?
MixRW писал(а): тоже.
"нас терпению учили в лагерях"(с)
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6824
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

golddragon писал(а): Изложи, если не трудно
1. По единой ставке 13% облагаются (почти) все доходы граждан, а поскольку у большинства (бедных) граждан доходы приносит только зарплата, да и то небольшая, а расходы на скромную жизнь составляют заметную долю от доходов, то создаётся впечатление, что НДФЛ ощутимо большой. У меньшинства (богатых) граждан доходы приносит не только зарплата, а расходы даже на нескромную жизнь составляют небольшую долю от доходов, поэтому в обществе возникает соблазн использовать прогрессивную шкалу налогообложения для перераспределения богатства. Это я изложил аргументацию в поддержку одной из точек зрения.
2. Использование прогрессивной шкалы налогообложения приводит к тому, что граждане частично теряют мотивацию получать высокие доходы, связанные обычно с более эффективным трудом, и общая эффективность хозяйственной деятельности падает, что приводит к далеко идущим последствиям - снижению темпов роста, неконкурентоспособностью на мировых рынках, оттоку капитала и эмиграции богатых людей, угрожая в долгосрочной перспективе доходам всех граждан без исключения. Это я изложил главный аргумент другой точки зрения. К тому же, налог с прогрессивной ставкой значительно сложнее администрировать и дороже собирать.
3. Мне ещё чем-то близка точка зрения, что сперва нужно побороться с воровством из бюджета и чёрным налом, а потом уже рассуждать о повышении налогов :)
imjohnsmith
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30001
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 07:29

Сообщение imjohnsmith » .

MixRW писал(а): А некоторые кричат
и, может быть, они правы
"если все вокруг суетятся, а вы один сохраняете спокойствие - возможно вы просто не понимаете, что происходит" (с)
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6824
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

imjohnsmith писал(а): писали же выше: "при путине" не означает "благодаря путину"
Совсем не означает. И не Путиным это придумано было, к слову. Но при нём воплотилось в жизнь и пока ещё не отобрано. Аллилуя! :)
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6824
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

canonic писал(а): Мне это все медицинский анекдот напомнило.
-Покойный перед смертью потел?
-Потел.
-Это очень хорошо.
Очень уместная ассоциация, к сожалению. Можно сказать, художественный образ всей этой дискуссии про позитивные явления в экономике, стартовавшие в начале 2000-х :)
Майор
Полковник
Полковник
Сообщения: 18205
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:01

Сообщение Майор » .

КАК УТВЕРЖДАЕТ БЕЗРАБОТНЫЙ СТУДЕНТ ИЗ МОСКВЫ, НА УГНАННУЮ 'MASERATI' ОН ЗАРАБОТАЛ САМ
Не успела забыться история с уборщицей 'Газпрома' и украденной у нее сумочкой за 2 600 000 рублей в Санкт-Петербурге, как в Москве, прогремела очередная 'сенсация'. В отделение полиции обратился студент у которого угнали:
Изображение
MixRW
Капитан
Капитан
Сообщения: 10858
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 20:38

Сообщение MixRW » .

2. Использование прогрессивной шкалы налогообложения приводит к тому, что граждане частично теряют мотивацию получать высокие доходы, связанные обычно с более эффективным трудом, и общая эффективность хозяйственной деятельности падает, что приводит к далеко идущим последствиям - снижению темпов роста, неконкурентоспособностью на мировых рынках, оттоку капитала и эмиграции богатых людей, угрожая в долгосрочной перспективе доходам всех граждан без исключения. Это я изложил главный аргумент другой точки зрения. К тому же, налог с прогрессивной ставкой значительно сложнее администрировать и дороже собирать.
Все с точностью до наоборот. :)
"если все вокруг суетятся, а вы один сохраняете спокойствие - возможно вы просто не понимаете, что происходит"
Суетятся еденицы, процентов 16%. Они ходили на "выборы". :)
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Domitori писал(а): 1. По единой ставке 13% облагаются (почти) все доходы граждан, а поскольку у большинства (бедных) граждан доходы приносит только зарплата, да и то небольшая, а расходы на скромную жизнь составляют заметную долю от доходов, то создаётся впечатление, что НДФЛ ощутимо большой. У меньшинства (богатых) граждан доходы приносит не только зарплата, а расходы даже на нескромную жизнь составляют небольшую долю от доходов, поэтому в обществе возникает соблазн использовать прогрессивную шкалу налогообложения для перераспределения богатства. Это я изложил аргументацию в поддержку одной из точек зрения.
Понял, спасибо. Вопросы есть, но пока не готов задать.
Domitori писал(а): 2. Использование прогрессивной шкалы налогообложения приводит к тому, что граждане частично теряют мотивацию получать высокие доходы, связанные обычно с более эффективным трудом, и общая эффективность хозяйственной деятельности падает, что приводит к далеко идущим последствиям - снижению темпов роста, неконкурентоспособностью на мировых рынках, оттоку капитала и эмиграции богатых людей, угрожая в долгосрочной перспективе доходам всех граждан без исключения. Это я изложил главный аргумент другой точки зрения.
Это тоже понял, спасибо. Зависимость доходов от интенсивности труда это не про нас. И зто не только моя т.з.
Domitori писал(а): 3. Мне ещё чем-то близка точка зрения, что сперва нужно побороться с воровством из бюджета и чёрным налом, а потом уже рассуждать о повышении налогов
Возможно, это связанные вещи.
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость