Альтернативная история

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

imjohnsmith
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29780
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 07:29

Сообщение imjohnsmith » .

Австралию тоже не Серафимы Саровские строить начинали...
А сейчас, говорят, райское местечко. :)
slalomandro
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15374
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:53

Сообщение slalomandro » .

Изначально написано imjohnsmith:
Австралию тоже не Серафимы Саровские строить начинали...
А сейчас, говорят, райское местечко. :)

Именно.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

slalomandro писал(а): Сергей, основная волна рванула от голода. В Тихом Океане бабахнул изверг, шлейф рассосало по всему небу. Случился "год без лета", и повторился. Несколько лет без урожая по всей европе. Каннибализм случался. Массово ломанули счастья искать.
Это какой год? И Тихий вообще то далековато от Европы.
slalomandro писал(а): Да, Америка поднялась трудом. Но очень долго это была страна с населением, резко делившимся на две группы: трудяги и искатели приключений.
Это были очень разные по численности группы.
slalomandro писал(а): Потому у них такая оружейная культура - жизнь заставила.
Это не простой вопрос, плотно не изучал его, но не так тяжко там было как вестерны рисуют. Культура скорее связана с осознанной свободой и сознательно выстроенной системой "сдержек и противовесов", основа этой культуры - законодательство, 2-ая поправка, а не "бандитское" прошлое, пусть даже и немифическое.
slalomandro
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15374
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:53

Сообщение slalomandro » .

Песня "я у бабушки живу" - восьмидесятые. Официальный курс - "все на БАМ!" И прочие неуютные места. Неофициально же почти поголовное веяние "квартира, машина, видак, дача, фарца". То есть благополучия уже возалкали, признаки его уже познали. Старт был взят. В такие моменты, кстати, волны разводов и матери одиночки как следствие. Самки массово хотят "как в кино", самцы так не могут (зачастую это просто нереально: банкир , который в банке не бывает, всю жизнь с женой под пальмой на яхте джюс с вустрицами хомячит - это всё-таки бразильский сериал, а не жизнь, но попробуй объясни)), "ах так, проваливай, найду другого". А другого с заданными параметрами ещё найти, и ему не нужна ткачиха с ребёнком.
Вот в восьмидесятых лишь слегка нахлынуло. В девяностых волна была куда мощнее: народу показали иностранное кино, в том числе и сказки.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

imjohnsmith писал(а): Австралию тоже не Серафимы Саровские строить начинали...
Ну да - без англичан там не обошлось, а "руки" какие были вопрос второй.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

slalomandro писал(а): Песня "я у бабушки живу" - восьмидесятые. Официальный курс - "все на БАМ!"
БАМовская шумиха в 70-х была, пик по кр. мере.
slalomandro
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15374
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:53

Сообщение slalomandro » .

Сергей, год сейчас уже не вспомню, погуглю. Рвануло здраво, досталось всем, целому поясу. Просто Европа уже узнала про Америку, было куда метнуться. А в тайге от сельского хозяйства не зависели, да и не было у эвенков пути в западное полушарие.
С оружием и свободами примерно так: я имею возможность купить ствол, в том числе и законодательную. Но поскольку индейцы и бандиты не одолевают, предпочитаю тратить деньги на более нужные вещи, газбаллончиками ограничиваюсь. А про вестерны в курсе: даже у стрелков редко было больше одного револьвера, и патроны берегли, ибо накладно, а ковбои - просто работяги-перегонщики. Зачастую, кстати, и вовсе негры.
И у всех этих билликидов настрел за жизнь был не так уж велик, в кино за вечер в салуне больше кладут :)
slalomandro
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15374
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:53

Сообщение slalomandro » .

Изначально написано golddragon:

БАМовская шумиха в 70-х была, пик по кр. мере.

Пик - да, но я эту хрень ещё помню в телевизоре. И космонавтов :)
Мечтал космонавтом стать, не знал тогда ещё, что они там пьют.
slalomandro
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15374
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:53

Сообщение slalomandro » .

Во, нашёл: https://ru.m.wikipedia.org/wik...%B5%D1%82%D0%B0
Так что Франкенштейн - дитя индонезийского вулкана :)
Майор
Полковник
Полковник
Сообщения: 18205
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:01

Сообщение Майор » .

Дом главного буддиста России

Изображение
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35155
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

slalomandro писал(а): Сергей, основная волна рванула от голода. В Тихом Океане бабахнул изверг, шлейф рассосало по всему небу. Случился "год без лета", и повторился. Несколько лет без урожая по всей европе. Каннибализм случался. Массово ломанули счастья искать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...45%E2%80%941849 )
slalomandro
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15374
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:53

Сообщение slalomandro » .

Дя, эт не наш отец Георгий на геленвагене и в двухэтажном особняке, ранее принадлежавшем убиенному мэру :)
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Изначально написано slalomandro:
Сергей, год сейчас уже не вспомню, погуглю. Рвануло здраво, досталось всем, целому поясу. Просто Европа уже узнала про Америку, было куда метнуться.

Не просто знала - в США к тому времени Декларации о независимости было уже 40 лет :) И гимн уже был написан. Поток же мигрантов зависел больше от несуразностей в Европе и роста благосостояния в США, чем от разовых событий типа голодного года. Вот кстати данные, жаль более ранних нет.
Число легально прибывших в США мигрантов составило по десятилетиям[46]:
1831—1840 годы — 0,6 млн человек
1841—1850 годы — 1,7 млн человек
1851—1860 годы — 2,5 млн человек
1861—1870 годы — 2,3 млн человек
1871—1880 годы — 2,8 млн человек
1881—1890 годы — 5,2 млн человек
1891—1900 годы — 3,6 млн человек
1901—1910 годы — 8,7 млн человек
1911—1920 годы — 5,7 млн человек
1921—1930 годы — 4,1 млн человек
1931—1940 годы — 0,5 млн человек
1941—1950 годы — 1,0 млн человек
1951—1960 годы — 2,5 млн человек
1961—1970 годы — 3,3 млн человек
1971—1980 годы — 4,5 млн человек
1981—1990 годы — 7,3 млн человек
1991—2000 годы — 9,1 млн человек
2001—2010 годы — 10,5 млн человек
Изначально написано slalomandro:

С оружием и свободами примерно так: я имею возможность купить ствол, в том числе и законодательную. Но поскольку индейцы и бандиты не одолевают, предпочитаю тратить деньги на более нужные вещи, газбаллончиками ограничиваюсь.

Так после войны гладкоствол в СССР вообще продавался без проблем в магазинах, однако потом законодательство изменяли и ужесточали. В США же коллективная воля народа, закрепленная с самого начала законодательно стала основой той самой культуры. И отмена 2ой поправки там не обсуждается. Потому как должен быть противовес власти.
Изначально написано slalomandro:

А про вестерны в курсе: даже у стрелков редко было больше одного револьвера, и патроны берегли, ибо накладно, а ковбои - просто работяги-перегонщики. Зачастую, кстати, и вовсе негры.
И у всех этих билликидов настрел за жизнь был не так уж велик, в кино за вечер в салуне больше кладут :)

Билли за всю биографию официально предъявлены обвинения в убийстве 9 человек, из них только 4 он убил лично.
Майор
Полковник
Полковник
Сообщения: 18205
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:01

Сообщение Майор » .

Так после войны гладкоствол в СССР вообще продавался без проблем в магазинах, однако потом законодательство изменяли и ужесточали.
1.У народа тогда не было денег. Более 90% продаваемого гладствола - одностволки начальной цены (ИжК ЗК и т.д.)
2. В шестидесятых почистили черный рынок от "эха войны" и в крим сводах все чаще стали мелькать обрезы охот ружей. В ответ реакция - продажа охот оружия через регистрацию.
slalomandro
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15374
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:53

Сообщение slalomandro » .

Так и я о том: больше легенда для кино. Нема у них широты души, бездуховные оне, трупов настелить, и то не могут.
паллитрыч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 22:39

Сообщение паллитрыч » .

Майор писал(а): Дом главного буддиста России
Православные живут краше.)
slalomandro
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15374
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:53

Сообщение slalomandro » .

А прежде, чем чего-то законодательно закреплять, надо, чтоб явление появилось. А на момент появления конституции вообще и поправки к ней в частности, по Америке бегало дуром людей, и все с ружбайками. Попробуй, запрети. Они же знают, что до тебя тут никто никаких законов не писал, свободная страна. Тут и линчевать могут. Да и сам то законодатель такой же, из этих же людей. А ружбаек на руках дофига, потому что потребность в них есть. Поголовная и ежедневная. Кстати, на стадии образования государства вполне себе способ поддержания правопорядка, полиции то ещё нет. А потом уж что выросло, то выросло, обратно не запихнёшь.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Майор писал(а): Более 90% продаваемого гладствола - одностволки начальной цены (ИжК ЗК и т.д.)
Это не важно, важен сам факт продаж "как в Америке".
Майор писал(а): В шестидесятых почистили черный рынок от "эха войны" и в крим сводах все чаще стали мелькать обрезы охот ружей. В ответ реакция - продажа охот оружия через регистрацию.
Скорее, власть испугалась после известных событий в соцлагере и расстрела в Новочеркасске.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

паллитрыч писал(а): Православные живут краше.)
:)
Просто Серый
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74915
Зарегистрирован: 18 май 2007, 21:51

Сообщение Просто Серый » .

Какое там виа Верасы этотконь Лени Федорова)))
Просто Серый
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74915
Зарегистрирован: 18 май 2007, 21:51

Сообщение Просто Серый » .

И каждый ваучер чубайса вложенный в Газпром счас стоит 325 тысяч рублей,вроде как)))
Майор
Полковник
Полковник
Сообщения: 18205
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:01

Сообщение Майор » .

Изначально написано slalomandro:
И потом, Сергей, вот не я снимал фильм для "дискавери". И википедию тоже не я писал. Если сами американцы считают, что извержение Тамбора имело некислое значение в плане заселения и освоения(а значит и экономического роста) их любимой страны, какой у меня резон им не доверять?

Это фолькс хистори. Попытка объяснить сложные процессы одним простым фактом для тупых пожирателей гамбургеров перед телеэкраном :-)
Просто Серый
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74915
Зарегистрирован: 18 май 2007, 21:51

Сообщение Просто Серый » .

slalomandro писал(а): А поселенцы тратили, хотя к деньгам тогда трепетнее относились, особенно селяне(они и сейчас такие).
Джулс советовал брать дробовики)))
kU
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15974
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение kU » .

Изначально написано golddragon:

Чтобы клепать танки и ракеты наука не нужна.

чтобы клепать нет. а чтобы новые разрабатывать еще как нужна.
без работ ляпунова, красовского и пр. хрен бы у нас раньше чего полетело бы дальше соседнего райцентра.
теперь вся надежда на нооскоп...
slalomandro
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15374
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:53

Сообщение slalomandro » .

Изначально написано Майор:

Это фолькс хистори. Попытка объяснить сложные процессы одним простым фактом для тупых пожирателей гамбургеров перед телеэкраном :-)

А никто и не пытается объяснить всё одним фактом. Речь о том, что факт был, и имел значение, а не просто там. Остальных факторов, повлиявших на освоение и укрепление экономического могущества штатов никто со счетов не сбрасывает. Процесс расползания человечества в пространстве необратим, но он может замедляться, а может и форсироваться по разным причинам, и голод - вполне себе причина.
slalomandro
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15374
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:53

Сообщение slalomandro » .

Изначально написано kU:

чтобы клепать нет. а чтобы новые разрабатывать еще как нужна.

Тоже верно. Но похоже, на верху об этом не догадываются.
Wladimir77
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 17:03

Сообщение Wladimir77 » .

Писатель Юрий Поляков о классовой спеси и социальной справедливости
http://svpressa.ru/society/article/152332/
чайник007
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 21:37

Сообщение чайник007 » .

Тоже верно. Но похоже, на верху об этом не догадываются.
Просто надо победить всех пока есть танки ..А когда кончаются можно и ракетами покидаться .после этого о них долго никто не будет вспоминать )
чайник007
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 21:37

Сообщение чайник007 » .

поселенцы тратили, хотя к деньгам тогда трепетнее относились, особенно селяне(они и сейчас такие). Значит видели в этом необходимость, так?
На сколько правда -не знаю .но некоторые люди поговаривали что у советской власти отношения с вооруженным народом не задались еще со времен коллективизации
imjohnsmith
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29780
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 07:29

Сообщение imjohnsmith » .

http://avmalgin.livejournal.com/6490715.html
Смотрел СБ ООН.
Чуркину говорят: "1.Вы бомбите Алеппо. 2. Погибли сотни мирных жителей. 3. В Алеппо нет и не было ИГИЛа".
Чуркин отвечает (дословно): "Мы не собираемся никому ничего доказывать".
Следующий - представитель Венесуэлы: "Пора покончить с этой антироссийской пропагандой".
Заседание СБ завершилось без резолюции. Закончил его представитель Сирии: "Мы будем вести переговоры только с той оппозицией, которая любит нашу страну, а не обслуживает внешние интересы".
На этом все разошлись.
Короче, Сирию ждет большая кровь. Путин с Асадом решили брать Алеппо или сравнять его с землей. Сказано было открытым текстом.
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя