Альтернативная история

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87338
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

moby_one писал(а): насчет билетов - правда
Жесть.
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29099
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано Wladimir77:

Недавно прочитал в сети перечень военных интервенций одних только Соединённых Штатов Америки. Даже не всего НАТО. Вот где воистину "галактические" масштабы вранья. Начиная от оснований интервенций, продолжая способами ведения войны и заканчивая замалчиванием последствий. На их фоне наши кассетные боеприпасы с недоказанными последствиями их применения выглядят довольно бледно.

Напоминает анекдот:
- Василий Иванович,у вас ноги грязнее моих!
- Дурак ты Петька,ведь мне и лет больше!...(с)
У Америки опыт бомбежек разновсяких стран не впример нашему. Соответственно,опыт вранья у их военных тоже больше,к тому же им врать приходиться изощреннее - свобода слова,как-никак...))
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26837
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

Wladimir77 писал(а): наши кассетные боеприпасы с недоказанными последствиями их применения
Они потому и запрещены, что последствия их применения доказанность получают слишком поздно. Никогда не взрываются все бомбы, радиус разлёта велик. Когда заканчиваются боевые действия и возвращаются обычные граждане - вот тут и начинается "доказанность" в виде убитых детей, нашедших бомбочку и т.д.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87338
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

sas71 писал(а): У Америки опыт бомбежек разновсяких стран не впример нашему.
Например?
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26837
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

https://news.rambler.ru/politi...dineniya_kryma/ Хитрый ход конём, ребрендингом положение спасаем.
""В законодательстве нет территориального административного образования 'федеральный округ', они образованы для удобства управления. Соответственно, федеральный округ не является субъектом международного права и распространить на него санкции невозможно", - пояснил юрист Дмитрий Довгий."
Wladimir77
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 17:03

Сообщение Wladimir77 » .

Изначально написано borisyar:

Они потому и запрещены, что последствия их применения доказанность получают слишком поздно. Никогда не взрываются все бомбы, радиус разлёта велик. Когда заканчиваются боевые действия и возвращаются обычные граждане - вот тут и начинается "доказанность" в виде убитых детей, нашедших бомбочку и т.д.

Прямо их использование не запрещено. Другое дело что опровержения Минобороны РФ выглядят странно: использование кассетных боеприпасов можно было бы и не отрицать, потому что ни собственной стратегией, ни международными обязательствами Россия не ограничена.
stranik65
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8515
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 00:41

Сообщение stranik65 » .

..россияне ничуть не сомневаясь, проецируют свои традиционные взгляды на иные социумы..
Сорри, Сергей, что вырвал из контекста (если это не цитата).
Я по поводу традиций, которые меняются раз в десяток лет.
Я вот гляжу на эту картинку в Храме. В ЖЖ там есть вся группа у входа. Как все это присходило? Наверно уже на автомате. Какой-нибудь помощник записал в программе посещение. Все согласовал, ни о ком и ни о чем не думая. И все машинально пошли. Я так думаю. И вот она - традиция.
Wladimir77
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 17:03

Сообщение Wladimir77 » .

Изначально написано sas71:

Напоминает анекдот:
- Василий Иванович,у вас ноги грязнее моих!
- Дурак ты Петька,ведь мне и лет больше!...(с)
У Америки опыт бомбежек разновсяких стран не впример нашему. Соответственно,опыт вранья у их военных тоже больше,к тому же им врать приходиться изощреннее - свобода слова,как-никак...))

Зачастую они даже не хотят заморачиваться)
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87338
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

borisyar писал(а): https://news.rambler.ru/politi...dineniya_kryma/ Хитрый ход конём, ребрендингом положение спасаем.
""В законодательстве нет территориального административного образования 'федеральный округ', они образованы для удобства управления. Соответственно, федеральный округ не является субъектом международного права и распространить на него санкции невозможно", - пояснил юрист Дмитрий Довгий."
Не спасаем - раньше то К. был также федокругом, санкциям это не помешало.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87338
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

stranik65 писал(а): Я по поводу традиций, которые меняются раз в десяток лет.
Я вот гляжу на эту картинку в Храме. В ЖЖ там есть вся группа у входа. Как все это присходило? Наверно уже на автомате. Какой-нибудь помощник записал в программе посещение. Все согласовал, ни о ком и ни о чем не думая. И все машинально пошли. Я так думаю. И вот она - традиция.
Собственно это - не традиция, традиция - безропотность к начальственному послушанию, а она не меняется вот уже сотни лет.
Wladimir77
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 17:03

Сообщение Wladimir77 » .

Изначально написано golddragon:

В сети много чего пишут. В т.ч. и по интервенциям РИ и СССР. Вообще, лучше читать подлинники документов, а не их интерпретации "историками" в погонах.

Зачем интерпретировать, только факты, их оценку я не делал, особенно насыщен 20 век: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_ ... ераций_США
Это исключительно как иллюстрация для моих слов о том что "все врут". Не имел намерения противопоставлять Россию и США в масштабе вранья.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87338
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Wladimir77 писал(а): ни международными обязательствами Россия не ограничена.
В то же время на кассетные бомбы распространяются общие ограничения, налагаемые на оружие неизбирательного действия, — в частности, запрет на их использование в густонаселённых районах. Это норма обычного права, обязательная для всех государств, независимо от их участия в Конвенции по кассетным боеприпасам(с)
А так да - Россия ничем не ограничена. Как всегда.
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29099
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано golddragon:

Например?

Гитлеровская Германия,Корея,Вьетнам,Ливия(86?),Афганистан,Ирак,Югославия,Япония - это только пришедшее сразу в голову,уверен,что многих пропустил...
Wladimir77
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 17:03

Сообщение Wladimir77 » .

Изначально написано golddragon:

В то же время на кассетные бомбы распространяются общие ограничения, налагаемые на оружие неизбирательного действия, — в частности, запрет на их использование в густонаселённых районах. Это норма обычного права, обязательная для всех государств, независимо от их участия в Конвенции по кассетным боеприпасам(с)
А так да - Россия ничем не ограничена. Как всегда.

Международные нормы права это условность для всех сторон конфликта, не так ли? Так зачем акцентировать на их не выполнении одной из сторон, умалчивая о несоизмеримых нарушениях других сторон? Выглядит не совсем объективно.
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26837
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

golddragon писал(а): Не спасаем - раньше то К. был также федокругом, санкциям это не помешало.
Как это не спасаем? Крым раньше был ФО, теперь он им быть перестал. Скоро и республику размоем в юридическом понятии. Против кого санкции вводить?
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87338
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Wladimir77 писал(а): Зачем интерпретировать, только факты, их оценку я не делал, особенно насыщен 20 век: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_ ... ераций_США
Каким образом из этого списка видны
Изначально написано Wladimir77:

воистину "галактические" масштабы вранья.
Wladimir77 писал(а): Это исключительно как иллюстрация для моих слов о том что "все врут". Не имел намерения противопоставлять Россию и США в масштабе вранья.

О масштабах на исторических временах судить гораздо сложнее, нежели будучи современником событий.
Кстати о масштабах: за 72 года "советские и российские военнослужащие в 1936-2008 гг. участвовали в 47 зарубежных конфликтах на территории 22 стран (не считая Великой Отечественной войны, а также боевых действий, ведшихся исключительно или преимущественно на территории РСФСР, СССР, России)." Приложение к Федеральному закону «О ветеранах» №5-ФЗ. Много лично Вы знали об этих конфликтах, кроме официальной пропаганды, ни имеющей ничего общего с реальностью? Особенно о послевоенных.
kU
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15984
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение kU » .

Изначально написано borisyar:

Как это не спасаем? Крым раньше был ФО, теперь он им быть перестал. Скоро и республику размоем в юридическом понятии. Против кого санкции вводить?

угу, как бы теперь, благодаря этой блестящей задумке, всяким сбербанкам и макдональдсам с мтс не пришлось бы уматывать уже из всего южного федерального округа..
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87338
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

sas71 писал(а): Гитлеровская Германия,Корея,Вьетнам,Ливия(86?),Афганистан,
Так и СССР бомбил там же, кроме Ливии, а уж в Афганистане бомбили круче, чем американцы Дрезден. Кстати, ты не заметил, что с недавних пор, и в том же А. американцы применяют исключительно высокоточное оружие, эпоха бомбежки по площадям ушла для них в прошлое.
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26837
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

kU писал(а): не пришлось бы уматывать уже из всего южного федерального округа..
В моём посте, с которого разговор пошёл, цитата юриста, который уверяет, что всё ОК:-))). Так ли это - через полгода увидим. А нафига Крыму Сбербанк? Ведь ясно сказано - "денег нет".:-)))
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30230
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано Wladimir77:

Международные нормы права это условность для всех сторон конфликта, не так ли? Так зачем акцентировать на их не выполнении одной из сторон, умалчивая о несоизмеримых нарушениях других сторон? Выглядит не совсем объективно.

по такой логике, почему я должен исполнять законы рф, если все законы условность?
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87338
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Wladimir77 писал(а): Международные нормы права это условность для всех сторон конфликта, не так ли?
Не так.
Wladimir77 писал(а): Так зачем акцентировать на их не выполнении одной из сторон, умалчивая о несоизмеримых нарушениях других сторон?
Это каких? Напомню, речь о ведении боевых действий, что там делают террористы на оккупированных территориях - вопрос иной. И да - преступления одной стороны не могут быть оправданием преступлений другой ни в одном законодательстве цивилизованного мира.
Аватара пользователя
lazybones
Капитан
Капитан
Сообщения: 9896
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 13:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: РФ

Сообщение lazybones » .

borisyar писал(а): А нафига Крыму Сбербанк? Ведь ясно сказано - "денег нет".:-)))
Денег нет у правительства, а у крымчан - есть! За ними же (денежками) догляд нужен. Кто это сделает лучше Сбера? :)
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87338
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

borisyar писал(а): В моём посте, с которого разговор пошёл, цитата юриста, который уверяет, что всё ОК:-
Он видимо забыл, а может и не знал, что Крым - республика, субъект Российской Федерации, а след-но вполне себе субъект международного права. И от вхождения в ЮФО таковым быть не перестал.
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29099
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано golddragon:

Так и СССР бомбил там же, кроме Ливии, а уж в Афганистане бомбили круче, чем американцы Дрезден. Кстати, ты не заметил, что с недавних пор, и в том же А. американцы применяют исключительно высокоточное оружие, эпоха бомбежки по площадям ушла для них в прошлое.

Как ни странно,высокоточное оружие оказыватся выгоднее обычного - его нужно на два порядка меньше,равно как и самолетовылетов. Наши обычное применяют по простой причине - у нас им забиты склады,а у американцев оно,скорее всего,кончается.
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26837
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

Изначально написано golddragon:

Он видимо забыл, а может и не знал, что Крым - республика, субъект Российской Федерации, а след-но вполне себе субъект международного права. И от вхождения в ЮФО таковым быть не перестал.

Вот тут вопрос сложный. Не с позиций международного права, а с наших, когда мы объявили о верховенстве Конституции над решениями всех международных судов. Подозреваю, в Кремле уже уверены, что законы РФ превыше международного права.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87338
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

sas71 писал(а): Как ни странно,высокоточное оружие оказыватся выгоднее обычного - его нужно на два порядка меньше,равно как и самолетовылетов.
Это известно довольно давно.
sas71 писал(а): Наши его применяют по простой причине - у нас им забиты склады
Писали что заводы делающие ракеты для группировки в Сирии перешли на 3-хсменный режим работы - о каких складах ты говоришь?!
sas71 писал(а): у американцев оно,скорее всего,кончается.
Хорошая шутка.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87338
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

borisyar писал(а): Вот тут вопрос сложный. Не с позиций международного права, а с наших, когда мы объявили о верховенстве Конституции над решениями всех международных судов. Подозреваю, в Кремле уже уверены, что законы РФ превыше международного права.
Скорее всего. ОДнако на остальной мир эта уверенность не влияет никак.
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26837
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

sas71 писал(а): у нас им забиты склады,а у американцев оно,скорее всего,кончается.
Так мы ж продадим!!! И недорого! О чём речь, для партнёров-то?:-))))
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87338
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

sas71 писал(а): Наши обычное применяют по простой причине - у нас им забиты склады
Велик и могуч русский язык! :)
Не факт, что наполнение складов пригодно к применению, хотя твоя гипотеза безусловно жизненна :)
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87338
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

«Если компания Google относится настолько невнимательно к действующему в России законодательству и названиям российских населенных пунктов, это не позволит компании эффективно вести бизнес на территории России»
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/28/...3?from=newsfeed
Вот это по нашему, по пацански! Единственно, забыл добавить известную фразу из росдипэтикета.
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость