Альтернативная история

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

moby_one писал(а): Глава Сколтеха откровенно рассказал о катастрофе в российском инженерном образовании
https://www.znak.com/2016-06-2...nom_obrazovanii
В США, в том числе в MIT, студент сам выбирает, чему ему учиться, из собственных соображений. Ту же систему перенесли на российскую почву, а она здесь работать не стала. Почему? На этот счет есть теория. Годовой курс в Массачусетсе, одном из лучших вузов мира, стоит 50 тыс. долларов. Иногда их вносят родители студента, иногда футбольная команда, иногда сам MIT платит за обучение. Но это всегда живые деньги, и у обучающегося этот факт прошит в мозгах. За него платят, и это его единственный шанс в жизни. Поэтому он рвет знания челюстями. А наши студенты учатся бесплатно, да еще и получают стипендию. И предметы они выбирают, какие попроще. Так что американскую систему обучения в России пришлось менять.(C)
Из заплаток, хоть и из добротной ткани, костюм не сошьешь. И это касается не только образования. Либо брать систему полностью, либо получится нежизнеспособный симулякр. Третьего не дано.
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30261
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано golddragon:

В США, в том числе в MIT, студент сам выбирает, чему ему учиться, из собственных соображений. Ту же систему перенесли на российскую почву, а она здесь работать не стала. Почему? На этот счет есть теория. Годовой курс в Массачусетсе, одном из лучших вузов мира, стоит 50 тыс. долларов. Иногда их вносят родители студента, иногда футбольная команда, иногда сам MIT платит за обучение. Но это всегда живые деньги, и у обучающегося этот факт прошит в мозгах. За него платят, и это его единственный шанс в жизни. Поэтому он рвет знания челюстями. А наши студенты учатся бесплатно, да еще и получают стипендию. И предметы они выбирают, какие попроще. Так что американскую систему обучения в России пришлось менять.(C)
Из заплаток, хоть и из добротной ткани, костюм не сошьешь. И это касается не только образования - либо брать систему полностью, либо получится нежизнеспособный симулякр. Третьего не дано.

еще можно взять кредит у штата и погасить его, отработав энное количество лет по полученной специальности на штат.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

borisyar писал(а): Российские выпускники вузов читают список, согласно кивают головами и идут работать в Макдональдс.
Там интересны российские предпочтения: " Ранее Universum опросила российских студентов, которые назвали наиболее привлекательными отраслями с точки зрения трудоустройства государственный сектор (18%), IT (16%) и медиа и рекламу (15%). Идеальным местом работы студенты направлений «бизнес» и «инжиниринг/естественные науки» назвали «Газпром». В первую пятерку самых привлекательных работодателей для студентов со специализацией «бизнес» также вошли Google, «Газпром нефть», «Роснефть» и BMW Group"(с)
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29118
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано golddragon:

Есть мнение, что некоторые проекты готовятся совсем не там где кажется.

Если пролистать учебник истории,то станет понятно,что подавляющее большинство подобных проектов заканчивались совсем не так,как мнилось их разработчикам,и вдохновителям, - а иногда даже с фатальным для них исходом...))
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Изначально написано moby_one:

еще можно взять кредит у штата и погасить его, отработав энное количество лет по полученной специальности на штат.

А кредит можно взять потому что существуют банки дающие такие кредиты, а такие банки существуют, потому что существует экономика основанная на частной собственности... Всё взаимосвязано, нельзя вырвать элемент из цепочки и встроить в другую цепочку без потери значительной доли функциональности элемента.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Кстати, насчет оплаты обучения в США: во многих университетах существует правило по которому местные жители могут учиться бесплатно или со значительной компенсацией оплаты, в некоторых штатах это распространяется на всех резидентов штата и на любой университет штата.
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29118
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано TopperHarley:

Так в "Буране" только баржа и возвращалась, в отличие от "С.Ш."

Коренное отличие Бурана от СШ даже не в том,что он возвращался баржой,а в том,что делал он это крайне мало ...))
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29118
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано golddragon:
Кстати, насчет оплаты обучения: во многих университетах существует правило по которому местные жители могут учиться бесплатно или со значительной компенсацией оплаты, в некоторых штатах это распространяется на всех резидентов штата и на любой университет штата.

И военнослужащие люди) могут там получить при желании высшее образование с неплохими преференциями...
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

golddragon писал(а): Там интересны российские предпочтения...
Наше студенчество всегда отличалось оптимизмом(это неплохо), переходящим в мечтательность(это уже хуже). Можно погуглить и найти ожидаемую зарплату после окончания вуза - сумма крутится около штуки евро.
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35205
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

еще можно взять кредит у штата и погасить его, отработав энное количество лет по полученной специальности на штат.
Тут есть человек, который в США неоднократно преподавал, возможно, мы услышим всё из первых уст.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

sas71 писал(а): И военнослужащие люди) могут там получить при желании высшее образование с неплохими преференциями...
Да, их минобороны хорошо оплачивает.
Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41938
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Изначально написано lazybones:
Да все безобразничают в меру сил и возможностей.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/...520e5?from=main
Японские истребители перехватили над Тихим океаном российские Ил-38

Скорее всего это были разведчики ИЛ-20.
MixRW
Капитан
Капитан
Сообщения: 10858
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 20:38

Сообщение MixRW » .

еще можно взять кредит у штата и погасить его, отработав энное количество лет по полученной специальности на штат.
У нас это было бы в районе 30% годовых и попытка рассчитаться хотя бы к пенсии. :)
ВО должно быть бесплатным, как и медицина. ИМХО.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

borisyar писал(а): Наше студенчество всегда отличалось оптимизмом(это неплохо), переходящим в мечтательность(это уже хуже). Можно погуглить и найти ожидаемую зарплату после окончания вуза - сумма крутится около штуки евро.
Это только в банках да в газонефтянке.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

MixRW писал(а): ВО должно быть бесплатным, как и медицина. ИМХО.
Это идеализация, в реальной жизни лучше иметь механизмы компенсации конечному потребителю. Но для этого нужна экономическая самостоятельность этого потребителя.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

TopperHarley писал(а): Тут есть человек, который в США неоднократно преподавал, возможно, мы услышим всё из первых уст.
И мы знаем этого человека! почти(с) :)
Аватара пользователя
lazybones
Капитан
Капитан
Сообщения: 9937
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 13:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: РФ

Сообщение lazybones » .

golddragon писал(а): Это идеализация, в реальной жизни лучше иметь механизмы компенсации конечному потребителю. Но для этого нужна экономическая самостоятельность этого потребителя.
Верно.
Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41938
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Изначально написано kU:
в самолетами есть перехват и "перехват": штатно это когда чужой самолет догоняется и сопровождается на расстоянии ракетного удара (несколько километров).
сближение меньше сотни метров не только бессмысленно с боевой т.з. но и опасно для обоих самолетов.

Кто вам это сказал?
Чаще всего сближаются на расстояние, что лица друг-друга видят. Самого неоднократно перехватывали. Норвеги у бомбёров просят створки открыть и снизу в бомболюк заглядывают.
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35205
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

Sobaka1970 писал(а): Скорее всего это были разведчики ИЛ-20.
Ил-38 вполне реальны, это противолодочники.
Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41938
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Изначально написано sas71:

Медведь - милейший самолет.Он, до операции в Сирии,по моему,за шестьдесят лет службы так никого и не бомбил...Его ровесник Б-52 отметился этим куда как больше :)

Воздушная армия генерала Дудаева бомбила Афганистан. Сверхтяжёлыми бомбами. За что ему, суке, большое спасибо.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Sobaka1970 писал(а): Чаще всего сближаются на расстояние, что лица друг-друга видят. Самого неоднократно перехватывали. Норвеги у бомбёров просят створки открыть и снизу в бомболюк заглядывают.
А бочки в 20 м часто крутят?
Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41938
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Изначально написано sas71:
А вы представьте,что Яровая станет президентом.

...мультик про Шапокляк сразу запретят.
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30261
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано MixRW:

У нас это было бы в районе 30% годовых и попытка рассчитаться хотя бы к пенсии. :)
ВО должно быть бесплатным, как и медицина. ИМХО.

не должно быть. Должна быть возможность получить платное образование без уплаты всей суммы вперед, с отработкой или самостоятельным погашением суммы кредита из суммы заработка, после получения специальности и трудоустройства. Под символический процент или с нулевой ставкой. Бесплатность ВО нивелирует его ценность и снижает мотивацию в получении знаний. Идут абы куда, лишь бы от армии откосить.
а медицина должна быть страховой, что бы человек и его работодатель решали куда пойдут бапки. Система ТФОМС должна быть ликвидирована в принципе. Это что касается легких случаев.
А вот высокотехнологичная медицина должна быть бесплатной и доступной. Что бы люди не ждали годами неотложных операций и не собирали по рублю через благотворительные фонды и акции. Не могут внутри страны вылечить, давать деньги из бюджета на лечение за границей. По показаниям, а не по блату.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Sobaka1970 писал(а): Воздушная армия генерала Дудаева бомбила Афганистан
Бомбили с Ту-22.
Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41938
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Изначально написано TopperHarley:

Ил-38 вполне реальны, это противолодочники.

Не знаю о состоянии 38х на ДВ, но в целом, по стране им всем был писец.
Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41938
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Изначально написано golddragon:

А бочки в 20 м часто крутят?

Я таких дураков не видел.
Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41938
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Изначально написано golddragon:

Бомбили с Ту-22.

Перед выходом на Афган, с подачи Д., утилизировали 10ти тонные бомбы с 95х.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

moby_one писал(а): Должна быть возможность получить платное образование без уплаты всей суммы вперед
В США оплата емнип вносится по семестрам обычно.
moby_one писал(а): с отработкой или самостоятельным погашением суммы кредита из суммы заработка, после получения специальности и трудоустройства. Под символический процент или с нулевой ставкой.
А вот эти условия нмв избыточны потому как не стимулируют выпускника к получению качественных знаний и, соответственно, хорошей работы. И потом, почему кредиты на образование д.б. по минимальной ставке, а на жильё - по текущей, в соответствии с состоянием экономики? В общем случае жильё то критичнее для человека, чем образование.
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35205
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

Sobaka1970 писал(а): Не знаю о состоянии 38х на ДВ, но в целом, по стране им всем был писец.
А 20е, судя по http://bastion-karpenko.ru/il-20/ , ещё вполне летают.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Sobaka1970 писал(а): Я таких дураков не видел.
http://www.rbc.ru/politics/29/...5faa3?from=main
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость