Альтернативная история

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Domitori писал(а): Так можно и на олимпиаду не ехать, опасаясь, что медаль не дадут.
С той лишь разницей что медаль выигрывают а на получение визы субъект повлиять никак не может.
kU
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16004
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение kU » .

и чтобы два раза не закусывать
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

Wladimir77 писал(а): BBC как источник информации Вас устроит? Достаточно рукопожатный)? http://www.bbc.com/russian/int...ough_fail.shtml
Не устраивает. Обычный журналистский "обобщам". Как всегда не по теме.
Читаем заголовок: "Москву не пригласили на авиашоу в Фарнборо из-за Украины". Читаем следующую строчку: "Российских чиновников не пригласили..."
Еще раз "Не пригласили". И это сделал форин-офис, который к выдаче виз не имеет никакого отношения. А дальше в тексте, опять-таки со ссылкой на РИА Новости, таже песня с невыдачей виз. Потом совершенный фортель:
"В минувшую пятницу посольство России в Лондоне запросило в МИД Британии разъяснения по поводу отказа в выдаче британских виз многим членам российской делегации." и типа пересказ ответа МИД Британии, в котором нет ни слова о визах. Тут возможны два варианта:
1. Или запрос российского посольства был несколько иным и о визах там речь не шла.
2. Или ответ МИД Британии представлен не полностью.
А сделать из "не пригласили" - "отказ принимать" легко. Бумага стерпит.
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30261
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано golddragon:

Традиции...

https://scontent-fra3-1.xx.fbc...224&oe=57C7B0DD
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29118
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Кстати,насчет новинок авиапрома - военного,в частности. А самим европейцам - то есть что новое показать? То,что никто не видел? Стремительно устаревающий Тайфун только на ум и приходит. Американцы,конечно, могут пригнать свои F- 22,и F-35, но они вроде их уже показывали. Есть,конечно,кроме самолетов,еще и ракеты к ним - но тут и мы можем что нибудь новое найти. И,конечно, полеты самолетов для выставки не так важны,как продажи,но без выступлений наших Мигов,и Сушек зрелищная часть будет заметно беднее...
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Сергей_П писал(а): Еще раз "Не пригласили". И это сделал форин-офис, который к выдаче виз не имеет никакого отношения
Насколько я понимаю всё же визами занимается форин-офис, а официальными приглашениями для госчиновников - британское правительство.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

sas71 писал(а): А самим европейцам - то есть что новое показать? То,что никто не видел?
Между "никто не видел" и "видели неоднократно" есть и промежуточные варианты.
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29118
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано golddragon:

Между "никто не видел" и "видели неоднократно" есть и промежуточные варианты.

Например? Видели один раз,и издалека? Какой европейский летательный аппарат военного назначения входит в эту категорию?
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Власти Таджикистана запретили последний звонок
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/...e?from=newsfeed
Похоже, запретив партии по религиозному признаку, власти перехватывают фундаменталистскую инициативу...
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

golddragon писал(а): Насколько я понимаю всё же визами занимается форин-офис, а официальными приглашениями для госчиновников - британское правительство.
Дык, МИД и есть структура правительства. Представителей другого государства по своей линии может приглашать любая государственная структура. Авиасалон проводит не правительство, но госструктуры используют его как площадку. И если Британскому Адмиралтейству есть о чем поговорить с представителями МО России они дадут заявку и форин-офис оформит приглашении. И сам форин-офис может сделать приглашение. Соответственно приглашенные получают статус официального гостя и всевозможные бонусы по пребыванию и пользованию выставкой.
Если вас не пригласили, то надо подавать бумаги в визовый отдел и оформлять их соответственно цели поездки. Если конкретный человек не есть персона нон грата и документы поданы вовремя и оформлены правильно, то проблем с визами в 99 % случаев не бывает.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

sas71 писал(а): Например? Видели один раз,и издалека?
1, 2, 3,... :)
sas71 писал(а): Какой европейский летательный аппарат военного назначения входит в эту категорию?
Не знаю, пусть специалисты разбираются, я лишь сделал замечание общего характера.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Сергей_П писал(а): Дык, МИД и есть структура правительства. Представителей другого государства по своей линии может приглашать любая государственная структура. Авиасалон проводит не правительство, но госструктуры используют его как площадку. И если Британскому Адмиралтейству есть о чем поговорить с представителями МО России они дадут заявку и форин-офис оформит приглашении. И сам форин-офис может сделать приглашение.
Но визы выдает всё таки форин-офис, его консульские отделы.
Сергей_П писал(а): Если вас не пригласили, то надо подавать бумаги в визовый отдел и оформлять их соответственно цели поездки. Если конкретный человек не есть персона нон грата и документы поданы вовремя и оформлены правильно, то проблем с визами в 99 % случаев не бывает.
Этой статистики по Британии я не знаю, знаю только что в разных странах она заметно разная.
Wladimir77
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 17:03

Сообщение Wladimir77 » .

Изначально написано Сергей_П:

Не устраивает. Обычный журналистский "обобщам". Как всегда не по теме.
Читаем заголовок: "Москву не пригласили на авиашоу в Фарнборо из-за Украины". Читаем следующую строчку: "Российских чиновников не пригласили..."
пециально для поездок с рабочими целями предусмотрена виза категории C-VISIT-BUSINESSЕще раз "Не пригласили". И это сделал форин-офис, который к выдаче виз не имеет никакого отношения. А дальше в тексте, опять-таки со ссылкой на РИА Новости, таже песня с невыдачей виз. Потом совершенный фортель:
"В минувшую пятницу посольство России в Лондоне запросило в МИД Британии разъяснения по поводу отказа в выдаче британских виз многим членам российской делегации." и типа пересказ ответа МИД Британии, в котором нет ни слова о визах. Тут возможны два варианта:
1. Или запрос российского посольства был несколько иным и о визах там речь не шла.
2. Или ответ МИД Британии представлен не полностью.
А сделать из "не пригласили" - "отказ принимать" легко. Бумага стерпит.

1. Для того чтобы поехать на выставку нужна виза.
2. Специально для поездок с рабочими целями в Великобританию предусмотрена виза категории C-VISIT-BUSINESS
3. Для получения указанной визы требуется приглашение.
4. Соответственно не пригласили - не дали визу.
А вообще когда "англичанке" нужны были законные основания для того чтобы нам нагадить? То что организатором выставки является частная компания и, возможно, её приглашение было в наличии, никого не остановило. Визы не дали и это факт.
Вот ещё версия:
"В конце 2013 года Великобритания поменяла оператора, обслуживающего визовые центры в России, что существенно увеличило сроки рассмотрения заявок на визы. По словам Веловича, изменение процедуры оформления виз и могло стать причиной задержек в случае с российской делегацией. При этом он добавил, что у украинская делегация приехала на Фарнборо в полном составе, оформление виз заняло у нее две-три недели"
http://m.dw.com/ru/россия-на-ф...ьств/a-17785839
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

Изначально написано Wladimir77:

Справедливости ради "не наши" самолеты взрываются и падают не реже "наших"
Назовите пожалуйста факты, на основании которых Вы сделали такие выводы?

Когда не едет Роскосмос на выстаку - надо ли говорить о самолётах? А фактами пестрит вся тема. Сообщения со ссылками за вчерашний день прочитайте. Если Вас смутило слово "еропланы" - это то, что у нас гордо называется "ракетой".
stranik65
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8564
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 00:41

Сообщение stranik65 » .

Не новостей ради, а поднятия настроения для.
http://hueviebin1.livejournal.com/259058.html
Люблю этого парня за слог ).
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6824
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

sas71 писал(а): Кстати,насчет новинок авиапрома
Самые массовые вертолёты производятся по настоящее время со времён Битлз и ЛЗ... Ми-8 лидирует с заметным отрывом.
https://en.wikipedia.org/wiki/...uced_rotorcraft
sas71 писал(а): без выступлений наших Мигов,и Сушек зрелищная часть будет заметно беднее...
Вотъ!
И наша выручка, скорее всего, тоже!
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Wladimir77 писал(а): В конце 2013 года Великобритания поменяла оператора, обслуживающего визовые центры в России, что существенно увеличило сроки рассмотрения заявок на визы. По словам Веловича, изменение процедуры оформления виз и могло стать причиной задержек в случае с российской делегацией.
Кстати да, емнип, в то время были трудности получения британской визы для всех росграждан.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Сегодня кстати "мозговой штурм".
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

golddragon писал(а): Сегодня кстати "мозговой штурм".
С последующим "отступлением на заранее подготовленные позиции с целью оптимизации линии фронта и изматывания противника":-))))).
Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41938
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Изначально написано borisyar:

С последующим "отступлением на заранее подготовленные позиции с целью оптимизации линии фронта и изматывания противника":-))))).

Эта война закончится как только линия фронта пройдёт по их зарубежным коттеджам и счетам.
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29118
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано Sobaka1970:

Эта война закончится как только линия фронта пройдёт по их зарубежным коттеджам и счетам.

В таком случае они сразу же сдадутся врагу в плен на ПМЖ...
Аватара пользователя
lazybones
Капитан
Капитан
Сообщения: 9937
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 13:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: РФ

Сообщение lazybones » .

Wladimir77 писал(а): 3. Для получения указанной визы требуется приглашение.
4. Соответственно не пригласили - не дали визу.
Несколько нелогично. "Не пригласили" - не равно "не дали визу".
"Не пригласили" равно "вопрос о выдаче визы даже не рассматривается".
Пригласили - рассмотрели вопрос о визе - визу дали/не дали/дали, но не всем приглашенным. Если приглашенный отказался от приглашения, то ему тоже визу не дают, но только потому, что он о ней и не просит.
kU
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16004
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение kU » .

Изначально написано borisyar:

С последующим "отступлением на заранее подготовленные позиции с целью оптимизации линии фронта и изматывания противника":-))))).

зимы будут ждать, нас всегда спасала зима и плохие дороги.
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30261
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано Wladimir77:

1. Для того чтобы поехать на выставку нужна виза.
2. Специально для поездок с рабочими целями в Великобританию предусмотрена виза категории C-VISIT-BUSINESS
3. Для получения указанной визы требуется приглашение.
4. Соответственно не пригласили - не дали визу.
А вообще когда "англичанке" нужны были законные основания для того чтобы нам нагадить? То что организатором выставки является частная компания и, возможно, её приглашение было в наличии, никого не остановило. Визы не дали и это факт.
Вот ещё версия:
"В конце 2013 года Великобритания поменяла оператора, обслуживающего визовые центры в России, что существенно увеличило сроки рассмотрения заявок на визы. По словам Веловича, изменение процедуры оформления виз и могло стать причиной задержек в случае с российской делегацией. При этом он добавил, что у украинская делегация приехала на Фарнборо в полном составе, оформление виз заняло у нее две-три недели"
http://m.dw.com/ru/россия-на-ф...ьств/a-17785839

и кто теперь оператор в рф? Обычно эту поляну окучивают индусы.
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

Изначально написано Wladimir77:

1. Для того чтобы поехать на выставку нужна виза.
2. Специально для поездок с рабочими целями в Великобританию предусмотрена виза категории C-VISIT-BUSINESS
3. Для получения указанной визы требуется приглашение.
4. Соответственно не пригласили - не дали визу.
А вообще когда "англичанке" нужны были законные основания для того чтобы нам нагадить? .

Обе стороны процесса любят это делать, но речь о конкретном случае.
Еще раз. Есть два уровня отношений: политический и экономический. В первом случае, салон только повод. Приглашения идет от правительства (или отдельной его структуры) и подается МИДом. Люди, которые официально запрошены получают соответствующий статус и привилегии. МИД Великобритании не пригласил российских чиновников. Российская сторона, по видимому, попыталась своих людей как официальную делегацию от страны и в этом им было отказано, включая и тех спецов, которых оформляют вместе с чиновниками. Для посмотреть в более комфортных условиях.
На бизнес-уровне российские компании в лице их представителя подали заявку на участие в выставке с указанием необходимых выставочных площадей, услуг и участвующих людей. Получили контракт и его оплатили. Поданный список участников получил приглашение. Обычная выставочная практика. Вовремя подал документы и необходимые люди получат визы, а товары пройдут таможню. Их чиновники действуют по формуляру и не принимают решения исходя из высоких идеалов, оскорбленных чувств или пачки купюр.
И нормально бы поехал российский авиапром на выставку, но обиженный официоз стал в позу: так не достанься ты никому! И сейчас поведение российских властей похоже на мелкий шантаж - пока официально не пригласите чиновников, наших самолетов вам не видать!
kU
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16004
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение kU » .

Недавно Матвиенка хотела скататься в США по случаю какого-то схода в ООН, а ей, как подсакционной, визу дали, но только для нахождения на территории ООН и окрестностей. В результате вопли "нам не дают развивать парламентаризм" и не едет вся делегация...
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

Изначально написано Domitori:

quote:Originally posted by sas71:
без выступлений наших Мигов,и Сушек зрелищная часть будет заметно беднее...
Вотъ!
И наша выручка, скорее всего, тоже!

На таких шоу тусуются потенциальные покупатели и выпадать из процесса не рекомендуется. Обновление самолетного парка процесс длительный и клиента надо отслеживать еще до того, как у него возникнет потребность в товаре :)
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29118
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано Сергей_П:

На таких шоу тусуются потенциальные покупатели и выпадать из процесса не рекомендуется. Обновление самолетного парка процесс длительный и клиента надо отслеживать еще до того, как у него возникнет потребность в товаре :)

А если потенциальный клиент заупрямится,то его можно слегка побомбить...))
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Изначально написано lazybones:

Несколько нелогично. "Не пригласили" - не равно "не дали визу".
"Не пригласили" равно "вопрос о выдаче визы даже не рассматривается".

Насколько мне известно, в большинстве стран "пригласили"="получение визы", соответствующего типа, обычно бизнес. Под приглашением понимается официальное приглашение от организации, обычно на конференцию или выставку. Поскольку отказ в визе при наличии приглашения рассматривается как дурной международный тон, проще не пригласить.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Изначально написано Wladimir77:

А вообще когда "англичанке" нужны были законные основания для того чтобы нам нагадить? То что организатором выставки является частная компания и, возможно, её приглашение было в наличии, никого не остановило. Визы не дали и это факт.

Вот тут лучше не следовать традиционной автоцентрической риторике потому как в международной политике во1ых нет понятия "гадить", а во2ых если уж его вводить то окажется что гадят подавляющее большинство, в соответствии с личными возможностями конечно. Самый яркий пример это шпионаж израильтян в США. Также можно вспомнить и недавние скандалы с экономическим шпионажем США в Германии. А уж о торговых войнах и говорить нечего - они ведутся между самыми закадычными друзьями.
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость