Альтернативная история

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29086
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано Сергей_П:

Различий между АК-45, АКМ, АК-74 и АК - 101 не больше, чем между МИ-8, МИ-17 и МИ-171.

Так и их время проходит,по большому счету...( если не считать АК-45 - это,вероятно,что то новое)))
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9530
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

kU писал(а): наши вертолеты, как и самолеты, традиционно страдают неэкономичностью экплуатации (расход топлива, частота ремонтов и т.д.) и убогостью авионики.
А значит полеты дороже и с меньшей безопасностью/большими ограничениями по условиям.
С самолетами согласен. С вертолетами средними и тяжелыми ситуация иная. Тот же Ми-8 очень безопасный вертолет. Да и соотношение полезный груз/затраты близки к достижимому максимуму у данного типа летательных аппаратов. Авионика вертолету суперсовременная особенно и не нужна, да и была возможность купить импортную. Ресурс для совершенствования у них был (и есть) и он технологически доступен. Остальное - качество сборки и маркетинг. Тут, увы, сложнее...
Domitori
Поручик
Поручик
Сообщения: 6817
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

sas71 писал(а): Так Ак- 47 тоже недорогой,и не ломается ,однако время его прошло..))
Ща холивар случайно начну за китайские АК :)))

Насчёт вертолётов.
В журнальной статье говорилось о текущих экономических проблемах одного вертолётного завода и приводились цифры падения продаж. Я понимаю, что могут быть тысячи причин экономических проблем на вертолётном заводе, поэтому на это даже не обращаю внимания. Однако, сокращение заказов на отечественные вертолёты было бы интересно каким-то образом обосновать. Рассуждая логически, непосредственных причин могло бы быть только три, не считая комбинаций:
а) Вертолёты плохие - по всем эксплуатационным показателям уступают зарубежным конкурентам (например, неэкономичные, часто ломаются, небезопасные и т.п.)
б) Вертолёты слишком дорогие для такого качества. Можно купить лучшие зарубежные аналоги дешевле.
в) Вертолёты конкурентоспособные, просто мы их продавать не умеем или что-то неэкономическое мешает.

Напрашивается исследовательская задача, которая может быть сформулирована следующим образом:
1. Какой отечественный вертолёт из выпускаемых сегодня можно назвать самым популярным среди покупателей? Я думаю, что это будет Ми-8 и его производные.
2. Какие ближайшие зарубежные конкуренты есть в этом классе вертолётов? Я не знаю ответа на этот вопрос, потому что не специалист.
3. Какие главные эксплуатационные параметры важны для этого класса вертолётов (например, стоимость перевозки тонны груза на 100 км или расходы на эксплуатацию в час). Я не знаю ответа на этот вопрос, потому что не специалист.
4. Сравнение по этим параметрам и сравнение цен на вертолёты.

Моя рабочая гипотеза заключается в том, что в России производят отличные, конкурентоспособные вертолёты популярного в мире класса. То есть, за эти деньги ничего лучшего в мире пока не придумано даже в Китае.
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9530
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

golddragon писал(а): Байкал может разделить судьбу Арала
Как всегда журналисты взяли самое звучное и самое глупое. Гидроэлектростанции сильно влияют на экосистемы, но общий сток фактически не меняют. Так что Байкал точно не высохнет, но загажен будет.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Wladimir77 писал(а): Поневоле начинаешь чувствовать себя "новой нефтью" http://remi-meisner.livejournal.com/172777.html
О том что шерсть стричь будут вместе с кожей некоторые говорили еще в благословленном 2013 г. Однако, капитализм тут не причём - всё описанное есть феодализм с поправкой на современные условия.
kU
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15974
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение kU » .

Изначально написано Сергей_П:

Среди бизнес-новостей последних дней постоянно встречаются "сообщения о намерениях". Все идут под эгидой "обойти эмбарго". Вот забил в поисковик, например.
https://russian.rt.com/article...it-proizvodstvo

вообще-то именно немецкая молочка была запрещена еще в 13 году, т.е. задолго до всей этой вакханалии с самострельными антисанкциями.
причина запрета мне неизвестна.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87272
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Сергей_П писал(а): Как всегда журналисты взяли самое звучное и самое глупое. Гидроэлектростанции сильно влияют на экосистемы, но общий сток фактически не меняют. Так что Байкал точно не высохнет, но загажен будет.
Не специалист, но думаю могут быть и с притоком/стоком проблемы - всё же природные системы не задачка "в одну трубу втекает, в другую вытекает"...
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9530
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

golddragon писал(а): Не специалист, но думаю могут быть и с притоком/стоком проблемы - всё же природные системы не задачка "в одну трубу втекает, в другую вытекает"...
Со стоком, естественно только в сторону уменьшения :), могут быть проблемы только в случае значительного увеличения площади испарения за счет водохранилищ в условиях засушливого климата. Подсчеты по Волге, где максимум роста площади испарения по отношению к общему сливу, ничего страшного не показали.
Проблемы будут в другом: изменение уровня воды в зависимости от нагрузки агрегатов. Как минимум ночной, дневной и пиковый режимы.
Wladimir77
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 17:03

Сообщение Wladimir77 » .

Изначально написано golddragon:

О том что шерсть стричь будут вместе с кожей некоторые говорили еще в благословленном 2013 г. Однако, капитализм тут не причём - всё описанное есть феодализм с поправкой на современные условия.

"Какому классу интересно рассуждать о "феодализме" в РФ и призывать к "буржуазной революции"? Тут всё ясно - это выгодно буржуям."
Про современный российский феодализм.
http://remi-meisner.livejournal.com/170001.html
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29086
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Я тоже не специалист по авиастроению,рассуждения дилетантские : может сейчас Ми-8,и его модификации хороши,но сколько это будет длиться? Ровно до того момента,когда китайцы не освоят что то подобное,но дешевле. И тогда Ми-8 сразу станет неконкурентен. Разработка авиатехники - и,тем более,ее постановка на поток - дело небыстрое. И нам надо выбирать,в каком направлении двигаться - производить старую,освоенную технику,или разрабатывать,и начинать производить новую. В первом случае - выигрыш сегодня,но проигрыш завтра,а во втором - затраты сегодня,и не факт,что выигрыш завтра - потому,что новая машина может,и не получится...Разумеется,это сложный выбор,из за неправильных решений( на Западе) разорилось множество фирм.
Domitori
Поручик
Поручик
Сообщения: 6817
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

sas71 писал(а): И нам надо выбирать,в каком направлении двигаться - производить старую,освоенную технику,или разрабатывать,и начинать производить новую.
Строго говоря, выбора или-или здесь нет.
Производить старую освоенную технику, а на выручку разрабатывать и начинать производить новую. Так обычно все и поступают.
"Оспри" у нас прямо сейчас нет и не предвидится, а самый дешёвый в мире простой, надёжный и экономичный вертолёт нужно продавать как можно больше.
Domitori
Поручик
Поручик
Сообщения: 6817
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

sas71 писал(а): Разумеется,это сложный выбор,из за неправильных решений( на Западе) разорилось множество фирм.
Кстати, вот с чего нужно начинать! Не машиностроением же бездуховным заниматься. В конце концов, не в области машиностроения мы впереди планеты всей... :)
http://theoryandpractice.ru/grants/3081
"Объявляя открытый творческий конкурс на создание музыки балета, посвященного 100-летию Завода имени И.А. Лихачева, Культурный центр ЗИЛ предлагает композиторам не только запечатлеть нынешнюю эпоху в звуках, но и осмыслить наследие русского музыкального конструктивизма - 'музыки машин', возникшей под влиянием бурного развития фабрик и заводов."

А мы тут вчера как раз Новый Орлеан вспоминали :)


Эх, чувствую, уйдут 500000 рублей к кому-то другому, а мой сценарий балета к 100-летию ЗИЛ останется недооцененным современниками...
stranik65
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8488
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 00:41

Сообщение stranik65 » .

просто мы их продавать не умеем
Заоффтоплю немного интересную вертолетную тему.
Вчера читал в ЖЖ про ледокол "50 лет Победы".
http://fotografersha.livejournal.com/798384.html
Кроме фотоподборок и прочего, предлагается сходить на нем к Северному полюсу за 30 тысяч. Думаю, отчасти пост писался ради этого.
Желание заработать, я считаю, это очень хорошо.
Но, нмв, каюта для таких туристов отделана более чем скромно. Как и места отдыха и развлечений. Понятно, что судно изначально создавалась не как круизный лайнер. Но ведь и предварительные вложения с таких предполагаемых доходов относительно не высоки.
Тем более, что поход предполагается длительный и скучный.
Пожалуй, у Маска все таки стоит чему-то поучиться.
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29086
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано Domitori:

Строго говоря, выбора или-или здесь нет.
Производить старую освоенную технику, а на выручку разрабатывать и начинать производить новую. Так обычно все и поступают.
"Оспри" у нас прямо сейчас нет и не предвидится, а самый дешёвый в мире простой, надёжный и экономичный вертолёт нужно продавать как можно больше.

Так замена Ми-8 уже давно есть - это Ми-38. Настолько давно,что,по моему,уже успела устареть. И разработать - то новую машину полдела - ее производство еще надо на заводе освоить. В свою очередь,тут тоже не все так просто - чтобы поставить на поток новую машину,то надо прекратить выпуск старой.И,само,собой,заводу это невыгодно - нужно много тратится,и хлопотно - а старая машина давно освоена,и вкладываться в развитие завода не надо...
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30210
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано Domitori:

Кстати, вот с чего нужно начинать! Не машиностроением же бездуховным заниматься. В конце концов, не в области машиностроения мы впереди планеты всей... :)
http://theoryandpractice.ru/grants/3081
"Объявляя открытый творческий конкурс на создание музыки балета, посвященного 100-летию Завода имени И.А. Лихачева, Культурный центр ЗИЛ предлагает композиторам не только запечатлеть нынешнюю эпоху в звуках, но и осмыслить наследие русского музыкального конструктивизма - 'музыки машин', возникшей под влиянием бурного развития фабрик и заводов."

а про одноименный холодильник в балете будет? :D
kU
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15974
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение kU » .

будет танец маленьких холодильников
Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41886
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Изначально написано golddragon:

О том что шерсть стричь будут вместе с кожей некоторые говорили еще в благословленном 2013 г. Однако, капитализм тут не причём - всё описанное есть феодализм с поправкой на современные условия.

Боюсь я, что и яйца вместе с шерстью стричь начнут.
Аватара пользователя
lazybones
Капитан
Капитан
Сообщения: 9845
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 13:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: РФ

Сообщение lazybones » .

Эксперты американской компании Stratfor утверждают, что используемая российскими ВКС сирийская авиабаза неподалеку от поселения Тияс серьезно пострадала.
http://www.bbc.com/russian/new...r_syria_airbase
imjohnsmith
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29780
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 07:29

Сообщение imjohnsmith » .

https://www.facebook.com/ilya.waitsman/ ... 9314298182
Индия успешно запустила многоразовый беспилотный шаттл
Сколько зубов Рогозина стоит такая новость? Нет, мне просто интересно, как было можно, имея за полтора десятка лет охренительные деньги от экспорта углеводородов, так бездарно все разворовать и утратить даже уже имевшееся? Индия уже многоразовые корабли испытывает, а у нас как была вся (!) космонавтика на ракетах конца 60-х, так и осталась. Многострадальная "Ангара", устаревшая за 30+ лет разработки разок слетала, галочку поставили - и все на этом. Снова-здорово, Протоны, да Союзы...
Россия войдет в учебники истории на следующие 10-15 столетий, как страна, просто тупо разворованная своим собственным руководством дотла. Прецедентов в мировой истории доселе не было, - были плохие руководители, были сложные времена и сильные враги. Случалось даже, что во время войн казну пытались вывезти к союзникам, - которые ее подло прикарманивали. Бывает, да.
Но чтобы "политическое руководство" и приближенные к нему "предприниматели" много лет подряд целенаправленно занималось только и исключительно тем, как "вывести из бюджета" и укрыть все деньги в других странах, для улучшения "отдачи" уничтожая в своей стране всю промышленность, образование, науку, медицину и все подряд?!! Не было такого.
...самое же поганое, что результат этот был совершенно очевиден с самого начала "вставания с колен". Ничем другим разнузданный грабеж страны под маркой "оптимизации" и кончиться-то не мог. Добро пожаловать в новый мир, где в космос летают уже практически все, причем дешевле и надежнее нас.
Перед Королевым и Гагариным стыдно.
--
Поясняю желающим посмеяться над полетом "модельки":
Сам по себе орбитальный полет герметичной бочки и даже ее вход в атмосферу интереса сегодня совершенно не представляют. Это настолько рутина, что даже нет смысла заморачиваться с прокруткой модельки по орбите, только топливо жечь и на теплозащиту деньги тратить. Индусы проверили, и как я понимаю остались удовлетворены самой сложной частью полета - управляемым планированием в автоматическом режиме.
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30210
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано imjohnsmith:
https://www.facebook.com/ilya.waitsman/ ... 9314298182
Индия успешно запустила многоразовый беспилотный шаттл
Сколько зубов Рогозина стоит такая новость? Нет, мне просто интересно, как было можно, имея за полтора десятка лет охренительные деньги от экспорта углеводородов, так бездарно все разворовать и утратить даже уже имевшееся? Индия уже многоразовые корабли испытывает, а у нас как была вся (!) космонавтика на ракетах конца 60-х, так и осталась. Многострадальная "Ангара", устаревшая за 30+ лет разработки разок слетала, галочку поставили - и все на этом. Снова-здорово, Протоны, да Союзы...
Россия войдет в учебники истории на следующие 10-15 столетий, как страна, просто тупо разворованная своим собственным руководством дотла. Прецедентов в мировой истории доселе не было, - были плохие руководители, были сложные времена и сильные враги. Случалось даже, что во время войн казну пытались вывезти к союзникам, - которые ее подло прикарманивали. Бывает, да.
Но чтобы "политическое руководство" и приближенные к нему "предприниматели" много лет подряд целенаправленно занималось только и исключительно тем, как "вывести из бюджета" и укрыть все деньги в других странах, для улучшения "отдачи" уничтожая в своей стране всю промышленность, образование, науку, медицину и все подряд?!! Не было такого.
...самое же поганое, что результат этот был совершенно очевиден с самого начала "вставания с колен". Ничем другим разнузданный грабеж страны под маркой "оптимизации" и кончиться-то не мог. Добро пожаловать в новый мир, где в космос летают уже практически все, причем дешевле и надежнее нас.
Перед Королевым и Гагариным стыдно.
--
Поясняю желающим посмеяться над полетом "модельки":
Сам по себе орбитальный полет герметичной бочки и даже ее вход в атмосферу интереса сегодня совершенно не представляют. Это настолько рутина, что даже нет смысла заморачиваться с прокруткой модельки по орбите, только топливо жечь и на теплозащиту деньги тратить. Индусы проверили, и как я понимаю остались удовлетворены самой сложной частью полета - управляемым планированием в автоматическом режиме.

ну, почему же. были прецеденты. Бурбоны разворовали Францию дотла. Что за этим последовало развивать не стану, шоб не разжигать.
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26728
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

Понятие "квасной патриотизм" приобрело совершенно осязаемое физическое значение. https://news.rambler.ru/business/33710478/
"Первый рейс борт 'Вятский Квас' выполнил в Киров. Самолет забрендирован на три месяца."
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29086
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Интересное,на мой взгляд,интервью. Из недр госдепа,от самых истоков...)) - :
http://echo.msk.ru/blog/v_radionov/1770896-echo/
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9530
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

sas71 писал(а): Интересное,на мой взгляд,интервью. Из недр госдепа,от самых истоков...))
Если это тот "кадр" (фамилию не помню - лень искать), то хорошо бы прочитать реальную версию интервью на английском - он, конечно, пролетел в политике и слегка обиженный, но некоторые фразы настораживают.
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26728
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

http://ria.ru/syria/20160524/1439044548.html?pasas К слову о вертолётах - ""Изображения со спутников, полученные Stratfor совместно с AllSource Analysis, подтверждают, что авиабаза T4 понесла серьезные повреждения в результате артиллерийского обстрела "Исламского государства". В частности, могли быть уничтожены четыре российских Ми-24", - говорится в сообщении Stratfor."
Естественно, Минобороны будет отрицать уничтожение техники. Так же, как и наличие этой техники в Сирии.
kU
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15974
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение kU » .

Изначально написано sas71:
Интересное,на мой взгляд,интервью. Из недр госдепа,от самых истоков...)) - :

Вполне закономерный интерес.
Но если учитывать, что журналист - знатный запутинец (впрочем, не торопящийся в Россию), то вероятно имеет место реприза "Просто встретились два одиночества"...
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26728
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

http://pronedra.ru/weapon/2015...jskoj-podlodkoj "Новейшая российская подлодка Б-237 'Ростов-на-Дону' по техническим причинам не смогла дойти до базы Черноморского флота РФ и вернулась в Балтийское море."
Может, не надо новейших лодок? В старых залудить дыры, движки потихоньку подремонтировать. Коснись чего - так в доках и уконтрапупят вороги под наши крики о громадном превосходстве ВМФ РФ.
kU
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15974
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение kU » .

Изначально написано borisyar:
Может, не надо новейших лодок? В старых залудить дыры, движки потихоньку подремонтировать.

Галеры же!!!
И яхтинг...
imjohnsmith
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29780
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 07:29

Сообщение imjohnsmith » .

borisyar писал(а): Новейшая российская подлодка Б-237 'Ростов-на-Дону'
даже "Варшавянку", которой в обед - сто лет, уже нормально построить не могут...
Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41886
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Изначально написано Domitori:
А чем устарели сегодняшние наследники Ми-8? Вопрос без подвоха. Я по-дилетантски рассуждаю, что это - отличный вертолёт.
Летает. Не ломается. Недорогой. Обслуживается как минимум тремя поколениями техников и знаком им до последнего винтика.
Вот когда китайцы в Харбине научатся делать такой-же, но в полтора раза дешевле - тогда да, его песенка спета. А что сейчас?

Давно-давно, когда я учился на механика ми-8, досталась мне в разбор приборная доска. И все подшипники в приборах имели надпись-сделано во франции. А 10 лет назад Московский подшипниковый завод осилил новые рубежи-в связи с прекращением заказов на подшипники стал делать шарики-пульки для пневматики. Изумительное качество-берёшь сотню, а они размер в размер-великолепная кучность.
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26728
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

Sobaka1970 писал(а): Изумительное качество-берёшь сотню, а они размер в размер-великолепная кучность.
У нас по заводу лет 15 назад анекдот ходил:
Иностранные специалисты спрашивают технологов:
-А какое у вас отклонение от размера на диаметре 100 мм?
-Ха, отклонение! Дай Бог - одна сотка, не больше!
-А если не дай Бог?
-А не дай Бог - так миллиметра два-три.
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя