Альтернативная история

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 47471
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

На 19 ноября 1990 года на вооружении Группы имелось: 4,1 тыс. танков (включая 3 тыс. новых машин Т-80Б)"
На 01.01 1987 года из 7700 танков всех типов в ГСВГ - Т-80 было 838 штук .
Из - состава ГСВГ - выводили устаревшие танки и малыми порциями поставляли Т-80 и на 19 .11 .1990 года число Т-80Б составило 2967 штук от остаточной численности танков в ЗГВ 4000 единиц .
Мы же ведём речь о периоде с 1982 г по 1987 г - на тот период когда папа моего оппонента служил в ГСВГ , а самому оппоненту было 10 лет ......
Напоминаю - первые 5 танков Т-80 - привёз в ГСВГ мой однокласник в 1982г , а регулярные поставки Т-80Б в ГСВГ начались в феврале 1983 года .
Тогда было принято решение оставить в ГСВГ только Т-64 и Т-80.
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26845
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

Maksim V писал(а): ) Человек пишет что в ГСВГ танки на 2/3 были Т-80 - я ему написал , что это враньё .
Уместнее было бы написать, что человек ошибается и подтвердить это фактами. "Это враньё" - фраза, которая опровергает вообще всё и всегда безо всяких проблем. Причём не в очень корректной форме.
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6822
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

Танки Т-80:
1. Заводились пневмопуском в любой мороз моментально.
2. Были практически бесшумными когда ехали на тебя. Феноменально тихие спереди!
3. Очень плавный ход и скорость практически без ограничений.
4. А ещё ими удобно сушить хебе, как феном - сохнет за полминуты и гладить не надо. Это является их главным достоинством в мирное время :)
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

sas71 писал(а): Но реальные возможности танка еще неизвестны,идут только испытания. Я думаю,что танк - хорош,но это покажет только будущее))
За все надо платить. Уменьшили проекцию за счет необитаемой башни, получили неустранимые проблемы.
Автомат заряжания. Длина снаряда, и соответственно мощность, изначально ограничена. Именно поэтому автомат не получил распространения в других странах.
Очень маленькое отделение для экипажа: в танке надо умирать, а не жить.
Док
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23372
Зарегистрирован: 23 апр 2002, 00:33

Сообщение Док » .

Почему,кстати? Примеров масса,когда мощную пушку ставят на легкое шасси
Вопрос только в скорости стрельбы, ибо шатает лёгкое шасси от отдачи. Полно видосов из Сирии, как с пикапа(лёгкое шасси) лупят из шилки(тяжёлое для пикапа) так стрельба фактически одиночными, с паузами на успокоение шасси. Очередью мотает так, что всё летит в небеса. Ну и ресурс шасси тоже, расшатает его отдачей быстро.
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

Изначально написано Maksim V:

На 01.01 1987 года из 7700 танков всех типов в ГСВГ - Т-80 было 838 штук .
Из - состава ГСВГ - выводили устаревшие танки и малыми порциями поставляли Т-80 и на 19 .11 .1990 года число Т-80Б составило 2967 штук от остаточной численности танков в ЗГВ 4000 единиц .
Мы же ведём речь о периоде с 1982 г по 1987 г - на тот период когда папа моего оппонента служил в ГСВГ , а самому оппоненту было 10 лет ......
Напоминаю - первые 5 танков Т-80 - привёз в ГСВГ мой однокласник в 1982г , а регулярные поставки Т-80Б в ГСВГ начались в феврале 1983 года .
Тогда было принято решение оставить в ГСВГ только Т-64 и Т-80.

Как из всего этого следует, что в полку, где служил "папа вашего оппонента" были не Т-80?
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30240
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано borisyar:

Уместнее было бы написать, что человек ошибается и подтвердить это фактами. "Это враньё" - фраза, которая опровергает вообще всё и всегда безо всяких проблем. Причём не в очень корректной форме.

Благодарю, камрад.
Факты таковы: танковый полк в/ч 58245 состоял из четырех батальонов , три из которых было с Т-80. До границы в ФРГ 30 или 40 км. Время выхода из парка с момента тревоги 2-3 минуты. Что было от Вюнсдорфа (где был штаб группы) и на восток до Тихого океана, и какие там стояли части, какие там танки, я не в курсе))))Да мне и фиолетово.
Что не так?
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Изначально написано Maksim V:

На 01.01 1987 года из 7700 танков всех типов в ГСВГ - Т-80 было 838 штук .

В ГСВГ на 1987 год находилось 2260 танков Т-80Б и Т-80БВ и около 4000 тысяч Т-64А, Т-64Б и Т-64БВ.
http://www.btvt.narod.ru/4/t-80.htm
Изначально написано Maksim V:

Напоминаю - первые 5 танков Т-80 - привёз в ГСВГ мой однокласник в 1982г .

Это, безусловно, главный аргумент.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Изначально написано Maksim V:

Культура так и прёт .

Действительно - первый Ваш пост по теие:
Изначально написано Maksim V:

Хорош врать. ...
kU
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15994
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение kU » .

Изначально написано sas71:

Но реальные возможности танка еще неизвестны,идут только испытания. Я думаю,что танк - хорош,но это покажет только будущее))

"Прошедшее России было удивительно, ее настоящее более чем великолепно; что же касается будущего, то оно выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение" (с) АБ
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

Ох уж эта бронелбовая брутальность)
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30240
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Руководство Министерства внутренних дел РФ объявило тендер на создание и разработку нового ручного пулемета под кодовым названием "Токарь-2". Калибр оружия, которое должно быть создано для применения во время спецопераций в городских условиях, должен составлять 5,45 миллиметра. Общая стоимость услуг на разработку пулемета составит 25,56 миллиона рублей. Информация о тендере уже была опубликована на сайте госзакупок.
http://newsru.com/russia/16may2016/tokar2.html
РПО Шмель для нацгвардии рф недостаточно. Нужен пулемет для городских боев. На фоне разоружения населения, как-то не айс. Нехорошие предчуЙствия....
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано Сергей_П:

За все надо платить. Уменьшили проекцию за счет необитаемой башни, получили неустранимые проблемы.
Автомат заряжания. Длина снаряда, и соответственно мощность, изначально ограничена. Именно поэтому автомат не получил распространения в других странах.
Очень маленькое отделение для экипажа: в танке надо умирать, а не жить.

Ты был в боевом отделении Арматы?)) Насчет проекции - она то как раз стала больше,особенно боковая - посмотри на сравнительные фото А.,и Т-90. А что касается автомата заряжания - он ограничивает длину снаряда в танках Т-90,или Т-80 : там он карусельный . В Армате же А.З. совсем другой,на длину снаряда не влияющий. Кстати,на французском Леклерке он тоже есть...))
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

sas71 писал(а): Ты был в боевом отделении Арматы?))
Нет, я цифрам верю :)
Хотя может быть он внутри больше, чем снаружи?
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

kU писал(а): "Прошедшее России было удивительно, ее настоящее более чем великолепно; что же касается будущего, то оно выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение"
Слова Александра Христофоровича Бенкендорфа (1783—1844), начальника учрежденного в 1826 г. императором Николаем I главного органа политического сыска под названием «Третье отделение Собственной Его императорского Величества канцелярии». Личный друг Николая I, он являлся по совместительству и главой Отдельного корпуса жандармов. С таким пафосом шеф жандармов истолковывал существо «теории официальной народности», автором которой являлся идеолог николаевского правления граф С. С. Уваров (см. Православие, самодержавие, народность).
Цитируется как классическая формула официозного патриотизма или официозного же «исторического оптимизма», которые исключают какой бы то ни было серьезный анализ истинного положения дел в стране и потому объективно вредят ее интересам (с)
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Роскомнадзор предлагает штрафовать за некачественную прослушку и неполную запись телефонных разговоров россиян
https://geektimes.ru/post/275922/
Вот оно, стремление к качеству!
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30240
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано golddragon:

Слова Александра Христофоровича Бенкендорфа (1783-1844), начальника учрежденного в 1826 г. императором Николаем I главного органа политического сыска под названием 'Третье отделение Собственной Его императорского Величества канцелярии'. Личный друг Николая I, он являлся по совместительству и главой Отдельного корпуса жандармов. С таким пафосом шеф жандармов истолковывал существо 'теории официальной народности', автором которой являлся идеолог николаевского правления граф С. С. Уваров (см. Православие, самодержавие, народность).
Цитируется как классическая формула официозного патриотизма или официозного же 'исторического оптимизма', которые исключают какой бы то ни было серьезный анализ истинного положения дел в стране и потому объективно вредят ее интересам (с)

Кто из сегодняшних деятелей претендует на роль Бенкендорфа? г. З. до сих пор не произнес на публике ни одного слова,хотя ему роль эта ближе всего.
А так, на сегодняшний день, как мне кажется, пальму первентсва не могут поделить: г-да Б., М. и П.
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30240
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано golddragon:
Роскомнадзор предлагает штрафовать за некачественную прослушку и неполную запись телефонных разговоров россиян
https://geektimes.ru/post/275922/
Вот оно, стремление к качеству!

О_О
В Гитлеровской Германии родственникам казненных выставляли счет за процедуру казни и похороны. Тот же опыт перенял братский Китай. Движемся по стопам? Нас будут слушать за наш счет? Причем агентами по доению выступят сотовые операторы и интернет-провайдеры....
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Учёные из гарвардского института Висса по биоинженерии разработали 3D-принтер для печати металлом
https://geektimes.ru/post/275952/
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

sas71 писал(а): Насчет проекции - она то как раз стала больше,особенно боковая - посмотри на сравнительные фото
Я про анфас, именно уменьшением этой проекции создатели аргументировали отказ от обитаемой башни :)
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30240
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано golddragon:
Учёные из гарвардского института Висса по биоинженерии разработали 3D-принтер для печати металлом
https://geektimes.ru/post/275952/

запретят однозначно. зубы можно самому печатать. в обход стоматологических клинник. это же потери для бюджета :D
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

slalomandro писал(а): Извини, сразу картинка не открылась, вопрос без неё имеет другой смысл
Я понял, но, как всегда, с запозданием)
slalomandro
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15424
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:53

Сообщение slalomandro » .

На бутылкиной пробке конный хоббит, судя по размеру седока.
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано Сергей_П:

Нет, я цифрам верю :)
Хотя может быть он внутри больше, чем снаружи?

И что же гласят цифры? Сильно ли отличается об'ем боевого отделения Арматы,и Т-90? И в каком из этих танков танкистам более комфортно? ))
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

Так жокей же, они не размером славятся)
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30240
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано sas71:

Они больше морские,мы - больше сухопутные. Тем более,амеры от Абрамсов и не думают отказываться,иначе они их бы не модернезировали постоянно...

Они их модернизируют под конкретный климатический пояс, а не пытаются создать универсальный. От пустыни до Арктики. Был в СССР универсальный танк. Т-80. Окуенный ударный танк. Но он не подходит для танкового биатлона и йопнутых многодневных бесконечных учений по причине малого моторесурса. Отказались от него, типо дорог в производстве и обслуживании и тут же начали пихать на порядок более дорогой проект армату. )))
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано Сергей_П:

Я про анфас, именно уменьшением этой проекции создатели аргументировали отказ от обитаемой башни :)

Нет,не этим. Конструкторы отказ от обитаемой башни аргументировали идеей сверхзащищенного боевого отделения в танке,а следовательно многократным ( в теории) повышением защиты экипажа. Неустранимая проблема танков Т-72/80/90 - это злополучная карусель заряжания с картонными(!) гильзами,в каждой из которых по паре пудов пороха. Результат этого конструкторского решения мы можем часто видеть по телевизору - столб пламени из башни танка...Скажу еще раз - подтвердятся ли идеи,заложенные в Армату,или нет - покажет только будущее...))
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

sas71 писал(а): И что же гласят цифры? Сильно ли отличается об'ем боевого отделения Арматы,и Т-90? И в каком из этих танков танкистам более комфортно? ))
По Т-90 надо искать, я сравнение с Леопардом-2 смотрел, который Меркаве в этом вопросе сильно уступает.
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано slalomandro:
На бутылкиной пробке конный хоббит, судя по размеру седока.

Хорунжий ширской сотни ородруинского куреня мордорского казачьего войска Пилзамир Гамнов... :)
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано moby_one:

Они их модернизируют под конкретный климатический пояс, а не пытаются создать универсальный. От пустыни до Арктики. Был в СССР универсальный танк. Т-80. Окуенный ударный танк. Но он не подходит для танкового биатлона и йопнутых многодневных бесконечных учений по причине малого моторесурса. Отказались от него, типо дорог в производстве и обслуживании и тут же начали пихать на порядок более дорогой проект армату. )))

Все не так,а как - писать лень...Тут зомби на подходе...))
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость