Альтернативная история

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

slalomandro писал(а): Брага.
Не совсем)
slalomandro
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15424
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:53

Сообщение slalomandro » .

Изначально написано TopperHarley:

Не совсем)

Извини, сразу картинка не открылась, вопрос без неё имеет другой смысл :)
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

moby_one писал(а): Был в СССР универсальный танк. Т-80. Окуенный ударный танк. Но он не подходит для танкового биатлона и йопнутых многодневных бесконечных учений по причине малого моторесурса.
Если не подходил для многодневных учений - значит не универсальный. Да и пыли здорово боялся,а один его движок стоил больше,чем весь танк Т-72. И вообще,идея абсолютно разной ходовой части (Т-64/Т-72/Т-80) при одинаковом орудии как то мало походит на универсальность - обычно всё должно быть наоборот. И уж ,конечно,проект Армата не наследник Т-80. Армата то как раз и есть идея одного шасси с разным вооружением - до него таких платформ в СССР/России не было.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Изначально написано Wladimir77:
https://m.facebook.com/permali...100001612675483

Похабный базарный визг, поэтому досконально разбирать не хочется, читать не приятно, только если по диагонали: "берете идеи из посадочного модуля и приделываете посадочные опоры к ракете" - автор сразу демонстрирует свои знания, видимо дальше "Незнайки на луне" он не продвинулся , про значение ж/д габарита "вы не можете поменять мосты переезды... по всей протяженности трассы от завода до стартового комплекса" - каким транспортом везут автор даже не удосужился поинтересоваться, в общем, умозрительные рассуждения несостоявшегося инженера на которого гос-во зря потратило деньги. Но литпремию ему вполне вероятно дадут за подобные опусы - они сейчас в самой_духовной в особой цене.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

sas71 писал(а): Армата то как раз и есть идея одного шасси с разным вооружением
В этом есть смысл если вооружение заметно отличается друг от друга, но есть ли смысл делать шасси выдерживающее тяжелое вооружение для легкого вооружения - вопрос неоднозначный.
чайник007
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 21:37

Сообщение чайник007 » .

но есть ли смысл делать шасси выдерживающее тяжелое вооружение для легкого вооружения - вопрос неоднозначный.
Ну к легкому шасси тяжелое вооружение не прицепить по определению
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано golddragon:

В этом есть смысл если вооружение заметно отличается друг от друга, но есть ли смысл делать шасси выдерживающее тяжелое вооружение для легкого вооружения - вопрос неоднозначный.

Платформа Армата универсальна,на ее базе собираются делать довольно много машин - танк,БМП,гаубицу,ремонтно-эвакуационную машину,и т.д. Насчет тяжелого БМП - израильтяне,к примеру, пришли к такому же выводу - БМП поля боя должна быть защищена наравне с танком. И уже поставили на вооружение свой вариант.
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35184
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

sas71 писал(а): Насчет тяжелого БМП - израильтяне,к примеру, пришли к такому же выводу - БМП поля боя должен быть защищен наравне с танком.
Никакого использования в бою ТБТР (а не БМП) израильтяне не предполагают. Это просто защищённое транспортное средство, изначально- способ утилизации щедрых трофеев.
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано TopperHarley:

Никакого использования в бою ТБТР (а не БМП) израильтяне не предполагают. Это просто защищённое транспортное средство, изначально- способ утилизации щедрых трофеев.

Дело не в названии. А насчет использования в бою - они оснащают им саперные части,и ставят на него активную защиту 'Трофи',что все таки предполагает некоторое соприкосновение с врагом. Что до трофеев - кто чем богат,у нас с этим делом туговато...
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26845
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

А в Москве ЦУМ эвакуируют... Какая-то цуко опять позвонила...
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 47471
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

Был в СССР универсальный танк. Т-80. Окуенный ударный танк. Но он не подходит для танкового биатлона и йопнутых многодневных бесконечных учений по причине малого моторесурса.
В ГСВГ как раз на Т-80 и командовал. На этом направлении 2/3 было Т-80.
Хорош врать . Первые 5 танков Т-80 в ГСВГ привёз мой одноклассник в начале 1982 года.
Основным танком ГСВГ был Т-64 - одна из основных танковых дивизий в ГСВГ - 25-я танковая вся была на Т-64 .
Хотя Т-64 танк крайне неудачный - ненадёжная ходовая часть ( гусеница слетают фактически на ровном месте , а буксировать на катках - в условиях бездорожья - невозможно)и очень геморойный мотор - тоннами жрущий масло.
И огромная проблема и Т-64 и Т-80 - невозможность мехводу покинуть танк через боевое отделение - люди гибнут в достаточно безобидных ситуациях .
Основная причина отказа от Т-80 - была в двигательной установке - прожорлива - шумная и демаскирующая- сложность очистки воздуха и высокая стоимость .
Основным достоинством Т-80 является ходовая часть - она "вечная" - ходовая от Т-80 перекочевала на модернизированные Т-72.
Если на Т-72 поставить ГМТ- по примеру БМП-3 , то танк этот будет недостижимым для конкурентов ещё лет 20 .
Останется только одна проблема - трудность замены двигателя в полевых условиях- даже с помощью БРЭМ-1 .
И благо для РА , что руководство МО не пошло на поводу у "мечтателей " и не пустило в войска не Т-80 , ни Т-90 , ни Т-95 .
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30240
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано sas71:

Если не подходил для многодневных учений - значит не универсальный. Да и пыли здорово боялся,а один его движок стоил больше,чем весь танк Т-72. И вообще,идея абсолютно разной ходовой части (Т-64/Т-72/Т-80) при одинаковом орудии как то мало походит на универсальность - обычно всё должно быть наоборот. И уж ,конечно,проект Армата не наследник Т-80. Армата то как раз и есть идея одного шасси с разным вооружением - до него таких платформ в СССР/России не было.

Интервал времени от команды на выезд Т-72 до выхода из парка при хорошей погоде минимум был минут 40, если везло. Т-80 - пара минут при любой температуре. Почувствуйте разницу. Их недаром ставили именно в ГДР, от нашего городка, где я жил до границы с ФРГ было несколько десятков километров. Как собственно и сейчас до границы с Польшей.
Насчет всего остального:
"К сожалению, еще можно встретить в печати утверждения о том, что для танкового ГТД предъявляются 'сверхвысокие требования к очистке воздуха, поступающего в камеру сгорания двигателя'. Это, мягко говоря, не так. Для ГТД танка Т-80 допустимый коэффициент пропуска пыли почти в 10 раз выше, чем у дизельных двигателей.
Основой борьбы с пылью явился комплекс взаимосвязанных и в то же время самостоятельных инженерных решений: применение ВЗУ - воздухозаборного устройства, пылегасящих щитков, специального веерного выхлопа, инерционного воздухоочистителя и виброочистки с пылесдувом. Все эти ноу-хау позволили танку в любых, самых тяжелых условиях пустынь и бездорожья не бояться пыли, а, главное, не обслуживать за всю эксплуатацию танка воздухоочиститель. Испытания в жесточайших условиях пустыни Кара-Кум подтвердили это.
Оперативная готовность танка Т-80 при температуре минус 40 градусов составляет не более 3 минут. Быстрота и надежность пуска двигателя в любых климатических условиях, определяющая техническую готовность, является одним из важнейших требований боевой готовности танка. Надо сказать, что пуск дизельного двигателя при низких температурах представляет собой сложную и достаточно продолжительную операцию. Для облегчения пуска поршневых двигателей вынуждены применить целый набор средств для облегчения этого процесса: подогрев воздуха на впуске, предпусковой подогрев и т. п. Несмотря на это, готовность танков с дизельными двигателями при низких температурах доходит до 30-40 минут и более.
Двигатель не заглохнет, если даже танк упрется в каменную стену, так как силовая турбина ГТД, передающая крутящий момент на трансмиссию, не имеет механической связи с турбокомпрессорами, точнее, имеет только через газовый тракт. Эта особенность танка Т-80 придает ему несравненные, отличные от собратьев свойства по проходимости, плавности хода при стрельбе, преодоления препятствий и, наконец, по незаглохаемости.
- Чего не боятся танки? Следует признать преимущества газотурбинного двигателя. В. И. Козишкурт, генеральный директор ОАО 'Спецмаш', А. С. Ефремов, председатель совета директоров ОАО 'Спецмаш'. 'Независимое военное обозрение'
Советский Т-80 - ответ Москвы на 'Леопард-2'. Он не только равен германской машине, но и значительно превосходит её. Как солдат и специалист по танкам, я считаю Т-80 лучшим танком в мире.
- Владимир Ильин. Основной танк Т-80
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30240
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано Maksim V:

Хорош врать . Первые 5 танков Т-80 в ГСВГ привёз мой одноклассник в начале 1982 года.
Основным танком ГСВГ был Т-64 - одна из основных танковых дивизий в ГСВГ - 25-я танковая вся была на Т-64 .
Хотя Т-64 танк крайне неудачный - ненадёжная ходовая часть ( гусеница слетают фактически на ровном месте , а буксировать на катках - в условиях бездорожья - невозможно)и очень геморойный мотор - тоннами жрущий масло.
И огромная проблема и Т-64 и Т-80 - невозможность мехводу покинуть танк через боевое отделение - люди гибнут в достаточно безобидных ситуациях .
Основная причина отказа от Т-80 - была в двигательной установке - прожорлива - шумная и демаскирующая- сложность очистки воздуха и высокая стоимость .
Основным достоинством Т-80 является ходовая часть - она "вечная" - ходовая от Т-80 перекочевала на модернизированные Т-72.
Если на Т-72 поставить ГМТ- по примеру БМП-3 , то танк этот будет недостижимым для конкурентов ещё лет 20 .
Останется только одна проблема - трудность замены двигателя в полевых условиях- даже с помощью БРЭМ-1 .
И благо для РА , что руководство МО не пошло на поводу у "мечтателей " и не пустило в войска не Т-80 , ни Т-90 , ни Т-95 .

расскажиТЕ мне, где я был, и где служил мой Батя.
г. Ратенов, танковый полк номер в/ч 58245. Сходи исчо почитай интернет.
шум от Т-80 был только когда танк проходил мимо, свист конкретный на высоких частотах. С фронтальной проекции его вообще не было слышно. Особенность газотурбинного движка. Слышно только как траки гремят, я как бэ сам свидетель.
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 47471
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

танковый полк номер в/ч 58245.
Дет -сад - штаны на лямках . Фантазируй дальше .
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30240
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано Maksim V:

Дет -сад - штаны на лямках . Фантазируй дальше .

ступайТЕ в "женский разговор" :D
https://ok.ru/group/55519246942254/photos
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26845
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

Maksim V писал(а): Дет -сад - штаны на лямках . Фантазируй дальше .
Пардон, что я вмешиваюсь(в ГСВГ не служил, ни опровергать, ни подтверждать не могу). Но Ваши слова - вроде как не аргумент. Что-то конкретное по ссылке на достоверные источники можно увидеть? Стиль общения не очень соответствует принятому в этой теме.
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30240
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Госдума одобрила запрет на ввоз в Россию лекарств для личного пользования

Госдума приняла во втором чтении законопроект, запрещающий ввозить в Россию лекарства для личного пользования без назначения врача, сообщает РИА 'Новости'.
'Законопроектом в целях исключения возможности возникновения неправильного правоприменения в отношении ввозимых ядовитых веществ предлагается установить аналогичный разрешительный режим для ввоза рецептурных лекарственных препаратов, содержащих ядовитые вещества, физическими лицами для использования в личных целях', - говорится в сообщении.
Отмечается, что подтверждающие документы или их заверенные копии должны содержать данные о наименовании и количестве назначенного препарата. К подтверждающим документам на иностранном языке должен прилагаться нотариально заверенный перевод.
http://m.gazeta.ru/social/news/2016/05/ ... 4613.shtml
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 47471
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

Что-то конкретное по ссылке на достоверные источники можно
1) Человек пишет что в ГСВГ танки на 2/3 были Т-80 - я ему написал , что это враньё .
2) В качестве отмазки он пишет , что его отец служил в танковом полку и у них были Т-80 . Но номер в/ч пп - это 723 Гвардейский мотострелковый полк( бывший 67 -танковый полк) 2-й танковой армии , а во 2-й танковой армии - основная масса танков была Т-64 .
Вместо того , что бы признать свою ошибку - этот подросток начал гнать "пургу" и обвинять меня в хрен знает в чём .
В составе СА - Т-80 никогда не были массовыми - так чуток было .
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Дело не в том,хорош ли Т-80,и сколько их было в Германии. Сама идея иметь в войсках три основных танка,одинаковых по вооружению,но разных по ходовой ( а это разные движки,запчасти,масла,и т.д.) абсолютно нелогична,и порочна.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Изначально написано чайник007:

Ну к легкому шасси тяжелое вооружение не прицепить по определению

Это да.
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

Изначально написано sas71:

Платформа Армата универсальна,на ее базе собираются делать довольно много машин - танк,БМП,гаубицу,ремонтно-эвакуационную машину,и т.д. Насчет тяжелого БМП - израильтяне,к примеру, пришли к такому же выводу - БМП поля боя должна быть защищена наравне с танком. И уже поставили на вооружение свой вариант.

Мы все это тёрли в соответствующей теме, арматоапологет ты наш :)
Устарела старая платформа - надо делать новую. Кто спорит. Предложенный вариант танка на этой платформе впечатлил (ну кроме тех, кого должен был впечатлить) не многих. Американские лобби нового основного танка правда взвизгнули разок, но все их там дружно послали.
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30240
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

http://ekabu.ru/warfare/109832...tabov-nato.html
спорить с говнотролем не собираюсь. Доказывать ему ничего не собираюсь. Написал что видел сам и слышал от офицеров, которые этот танк эксплуатировали в ГСВГ Видел его сам в действии там же. В период своего нахождения по месту службы отца с 1982 по 1987 годы.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Изначально написано sas71:

Платформа Армата универсальна,на ее базе собираются делать довольно много машин - танк,БМП,гаубицу,ремонтно-эвакуационную машину,и т.д. Насчет тяжелого БМП - израильтяне,к примеру, пришли к такому же выводу - БМП поля боя должна быть защищена наравне с танком. И уже поставили на вооружение свой вариант.

Не буду спорить ибо танки - не мой профиль :)
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87389
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

sas71 писал(а): Сама идея иметь в войсках три основных танка,одинаковых по вооружению,но разных по ходовой ( а это разные движки,запчасти,масла,и т.д.) абсолютно нелогична,и порочна.
Любит наш народ танки...
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30240
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано sas71:
Дело не в том,хорош ли Т-80,и сколько их было в Германии. Сама идея иметь в войсках три основных танка,одинаковых по вооружению,но разных по ходовой ( а это разные движки,запчасти,масла,и т.д.) абсолютно нелогична,и порочна.

СССР хотел иметь танк для быстрого развертывания. Он его и получил. Для войны, быстрой, в один бросок. Полностью переходить на него смысла не было, тем более в мирное время. Потому и было три основных танка. 2-3 минуты до выходы из парка или 40-60 минут? А до Бундесвера 30-40 км :P
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

Maksim V писал(а): В качестве отмазки он пишет , что его отец служил в танковом полку и у них были Т-80 . Но номер в/ч пп - это 723 Гвардейский мотострелковый полк( бывший 67 -танковый полк) 2-й танковой армии , а во 2-й танковой армии - основная масса танков была Т-64 .
Ваши слово, кроме эпитетов в сторону оппонента, ничем не подтверждены. Когда войска выводили из Германии, то большая часть точно было Т-80. Об этом по пять раз на дню в новостях говорили. Блин, сейчас поищу...
"На 19 ноября 1990 года на вооружении Группы имелось: 4,1 тыс. танков (включая 3 тыс. новых машин Т-80Б)"
https://ru.wikipedia.org/wiki/...93%D0%B5%D1%80% D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 47471
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

спорить с говнотролем не собираюсь.
Культура так и прёт .
Сколько желчи в обыденной ситуации .
Это как надо опуститься до скотского состояния ...
надо же- ребёночку указали на сопельки , а в ответ - да как вы могли !
Да как вы посмели ! Да у меня батя танкист ! Да какой ты танкист ....
СРАМОТА !
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано Сергей_П:

Мы все это тёрли в соответствующей теме, арматоапологет ты наш :)
Устарела старая платформа - надо делать новую. Кто спорит. Предложенный вариант танка на этой платформе впечатлил (ну кроме тех, кого должен был впечатлить) не многих. Американские лобби нового основного танка правда взвизгнули разок, но все их там дружно послали.

Если о Армате будут рассказывать такие журналисты,как в случае с "впервым в мире поворотом танка на месте", то это немудрено. Но реальные возможности танка еще неизвестны,идут только испытания. Я думаю,что танк - хорош,но это покажет только будущее))
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано golddragon:

Это да.

Почему,кстати? Примеров масса,когда мощную пушку ставят на легкое шасси - у американцев есть вариант БТР Страйкер со 105мм пушкой. Или наш Спрут со 125мм пушкой на легком шасси.
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30240
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано sas71:

Если о Армате будут рассказывать такие журналисты,как в случае с "впервым в мире поворотом танка на месте", то это немудрено. Но реальные возможности танка еще неизвестны,идут только испытания. Я думаю,что танк - хорош,но это покажет только будущее))

когда в серию пойдет.
А пока что:
Годы производства с 2015
Годы эксплуатации На этапе войсковых испытаний
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя