Альтернативная история

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

https://rns.online/lightnings/...mlr-2016-04-20/ А идёт подпольное движение! Какие-то варианты предлагаются и обсуждаются!
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

borisyar писал(а): Я сейчас не о фактах, а о стиле аргументации:-)).
И я о том же. Стили аргументации совершенно разные. Причина и следствие переворачиваются местами. И аргумент возможности переходит из позитивной выборки в негативную:
borisyar писал(а): А так, представь ситуацию - следователь допрашивает 90-летнего старика, парализованного инсультом:
-Кто вчера семерых женщин изнасиловал и расчленил???
-Да не знаю я...
-Не знаешь? Значит, ты! :-)))
Есть факт изнасилования, есть "подозреваемый". И его ни о чем не надо спрашивать. Надо проверять возможность совершения действия. Здесь акт насилия, там акт написания романа-эпопеи.
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

Сергей_П писал(а): Здесь акт насилия, там акт написания романа-эпопеи.
Да это разные названия одного и того же -
Сергей_П писал(а): Надо проверять возможность совершения действия.
Всё упёрлось именно в возможность совершения действия. У некоторых есть сомнения в возможности совершения действия Шолоховым(не изнасилования тётенек, а написания романов:-))). Конкретная и реальная кандидатура не предложена. Но сомнений это ничуть не снимает, авторство Шолохова ничуть не доказывает.
А про статьи научные по поводу Шолохова согласен с тобой - уж если приспичило отрицать что-то, то люди в средствах не стесняются.
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35205
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

Сергей_П писал(а): Главный интуитивный аргумент критиков - как такой писатель как Шолохов мог написать такое как "Тихий Дон"? Но кто то же его написал? Все представленные кандидаты подходят на эту роль еще меньше.
Начал Шолохов хорошо, а с годами писал всё хуже. Хулиганское объяснение этому было у Лазарчука)
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29118
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

А зачем доказывать авторство Шолохова? Тут действует презумпция невиновности. Это несогласные с его авторством должны доказывать его непричастность к написанию Тихого Дона. Лично я плохо разбираюсь в литературе,что бы выдвигать аргументы за,и против,но меня убедил Дмитрий Быков,который считает,что Т.Д. написал именно Шолохов.
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

TopperHarley писал(а): Начал Шолохов хорошо, а с годами писал всё хуже. Хулиганское объяснение этому было у Лазарчука
"Понедельник начинается в субботу" может стать источником и более радикального подхода :)
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35205
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

Сергей_П писал(а): "Понедельник начинается в субботу" может стать источником и более радикального подхода
Именно он и стал)
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

sas71 писал(а): А зачем доказывать авторство Шолохова? Тут действует презумпция невиновности. Это несогласные с его авторством должны доказывать его непричастность к написанию Тихого Дона.
Ну дык, они периодически и доказывают!:-))) Плох тот литературовед, который не высказался про Шекспира и Шолохова. Такую благодатную тему для написания огроменных статей кто упустит?:-)))
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29118
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Мне интересно немного другое. Где сейчас Шекспиры,Толстые,Диккенсы - или хотя бы Жуль Верны,и Кафки?( выбор писательского ряда мной произволен,желающий может поставить в ряд другие имена)) Почему нет великих? Или большое видится на расстоянии,и наши потомки назовут великими
Пелевина,Сорокина,или Стивена Кинга))? Какие мысли есть( о,я уверен,что они есть)) по этому поводу у сопалатников?
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Изначально написано sas71:

Тут,понимаешь, литературоведы не могут никак понять,кто все таки за Шекспира писал, хотя с мелкоскопом все уже облазили,а ты про одну-единственную рукопись говоришь... :)

Скажу больше - некоторые сомневаются в авторстве "Тихого Дона". Вполне обосновано, кстати.
slalomandro
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15439
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:53

Сообщение slalomandro » .

"Град обречённый" перечитай. Там про это есть.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

borisyar писал(а): позитивная патриотическая новость.
Больше ракет, хороших и разных!
borisyar писал(а): Забейте в закладки, глянем, что там выпустят в 2018 году.
Всё у нас получится!
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Просто Серый писал(а): Зато скоро будет оркестр в России самый лучший в мире. Тут недавно был в консерватории - давали Бартока и Дворжака, и понял, что нужно новых 40 скрипок, 20 виолончелей, 10 флейт,5 фаготов, 8 туб, 5 валторн, 3 барабана и 33 треугольника и ещё остальное - по мелочи, итого на 10 миллиардов долларов.)))
Жжошь :D
Аватара пользователя
lazybones
Капитан
Капитан
Сообщения: 9937
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 13:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: РФ

Сообщение lazybones » .

sas71 писал(а): Где сейчас Шекспиры,Толстые,Диккенсы - или хотя бы Жуль Верны,и Кафки?
У общества потребления другие потребности.
"А я все чаще замечаю,
Что меня как-будто кто-то подменил.
О морях и не мечтаю -
Телевизор мне природу заменил." (с)
Просто Серый
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 75038
Зарегистрирован: 18 май 2007, 21:51

Сообщение Просто Серый » .

golddragon писал(а): Скажу больше - некоторые сомневаются в авторстве "Тихого Дона". Вполне обосновано, кстати.
Так онеж уже не школьники.)))
А групповуху в конюшне не посмел цензурировать даж советский цензор.
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29118
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано slalomandro:
"Град обречённый" перечитай. Там про это есть.

Если перерыть классиков,то у всех что то уже написано практически по всем поднимаемым здесь темам - что и неудивительно. Но мне интересно мнение здешних обитателей...))
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35205
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

sas71 писал(а): Где сейчас Шекспиры,Толстые,Диккенсы - или хотя бы Жуль Верны,и Кафки?( выбор писательского ряда мной произволен,желающий может поставить в ряд другие имена))
Шекспир вообще один) Толстых с Жюль Вернами вполне в достатке, только реезонанс от их деятельности совершенно иной. "Философия случая" Лема неплохо прояснила вопрос природы литературной славы и гениальности)
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

sas71 писал(а): Где сейчас Шекспиры,Толстые,Диккенсы - или хотя бы Жуль Верны,и Кафки?( выбор писательского ряда мной произволен,желающий может поставить в ряд другие имена)) Почему нет великих? Или большое видится на расстоянии,и наши потомки назовут великими
lazybones писал(а): У общества потребления другие потребности.
Согласен с Валерием. Да и вспомни Толстого - он что, жил с написания "Анны Карениной"? Он мог себе позволить годы труда положить. А сейчас надо писать 5 книжонок в год(лучше восемь:-))), чтобы жить в Москве хоть немного прилично. Ну и про "большое видится на расстоянии" - Ван Гог(пусть не писатель, но приравнять можно в контексте)в нищете умер. Знал бы он, почём сейчас его полотна продают...
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

lazybones писал(а): У общества потребления другие потребности.
Общество потребления только расширяет литературу до массового сегмента. Правда порождает при этом соблазн бестселлера и, соответственно, больших бабок. Количество талантливых литераторов меньше не стало. Наоборот, возможность самореализоваться через текст получило значительно большее количество людей. А признает кого из них история гением - дело будущего. Пушкина не очень серьезно воспринимали современники - другое дело Загоскин! :)
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Просто Серый писал(а): Так онеж уже не школьники.)))
Так есть нешкольники, а верят. Истово.
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30261
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано sas71:

Управление государством особого таланта не требует - смогли же это делать Хрущев,Брежнев,и т.д. А талант сочинительства - особый дар( не путать с графоманством),он или есть( что редко),или его нет( что гораздо чаще))

Скажу больше! Даже Обама и Буш-младший с этим справились. Может дело в системе, а не в конкретной личности? Создали американцы систему и стригут газон которое столетие, не меняя ничего и не переписывал ни один президент ничего под себя. Им хватало для управления имеющихся инструментов. А у нас каждая кухарка все по своему скудоумию пыталась поменять. Вот и получается говно, к чему бы не прикоснулась руководящая длань.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Изначально написано lazybones:
Рогозин заявил о планах вытеснить Boeing и Airbus с российского рынка

Вынужден повториться: "Всё у нас получится!"
Аватара пользователя
lazybones
Капитан
Капитан
Сообщения: 9937
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 13:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: РФ

Сообщение lazybones » .

Сергей_П писал(а): Общество потребления только расширяет литературу до массового сегмента.
В формате покет-бук и с содержанием типа "жвачка для мозгов". Купил перед поездкой, прочел, выбросил. Времени на чтение серьезной литературы у современного среднестатистического человека почти нет. "Делу - время, потехе - час". Литература нынче перешла в разряд потех.
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35205
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

lazybones писал(а): Купил перед поездкой, прочел, выбросил. Времени на чтение серьезной литературы у современного среднестатистического человека почти нет.
Толстой, ты доказал с уменьем и талантом,
Что женщине не следует гулять
Ни с камер-юнкером, ни с флигель-адьютантом,
Когда она - жена и мать! (с) Некрасов, ЕМНИП.
Властителем дум и Леонид Андреев работал не хуже Толстого. Хотя, как принято считать, масштаб дарования у них несоизмерим.
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

https://lenta.ru/news/2016/04/20/pozner/ Вон Познер высказался о национальной идее. В общем-то, в нынешний момент имеет смысл.
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29118
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано borisyar:

Согласен с Валерием. Да и вспомни Толстого - он что, жил с написания "Анны Карениной"? Он мог себе позволить годы труда положить. А сейчас надо писать 5 книжонок в год(лучше восемь:-))), чтобы жить в Москве хоть немного прилично. Ну и про "большое видится на расстоянии" - Ван Гог(пусть не писатель, но приравнять можно в контексте)в нищете умер. Знал бы он, почём сейчас его полотна продают...

У Достоевского что то мутное было с рукописями,и казино...)(
slalomandro
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15439
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:53

Сообщение slalomandro » .

Изначально написано sas71:

Но мне интересно мнение здешних обитателей...))

Дык не был бы согласен, не предлагал бы. Марчин Вольский тоже даёт этот ответ: пекло не смогло породить ни одного великого писателя, композитора, художника. Нету в аду талантов.
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35205
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

borisyar писал(а): Ну и про "большое видится на расстоянии" - Ван Гог(пусть не писатель, но приравнять можно в контексте)в нищете умер.
Моцарт тоже умер в нищете. Как он это сумел- не представляю.
Аватара пользователя
lazybones
Капитан
Капитан
Сообщения: 9937
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 13:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: РФ

Сообщение lazybones » .

sas71 писал(а): У Достоевского что то мутное было с рукописями,и казино...
Да и с психикой тоже :)
Давно не был в книжном. Зашел. Ужаснулся. Сплошь донцовы, бушковы и т.п. Те книги, которыми в молодости зачитывался, присутствуют минимально, а из-за мелкого тиража стоят, как чугунный мост. :(
slalomandro
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15439
Зарегистрирован: 17 май 2009, 13:53

Сообщение slalomandro » .

Изначально написано lazybones:

а из-за мелкого тиража стоят, как чугунный мост. :(

Ценитель и столько отвалит, а остальным и Донцова - невеста.
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя