Альтернативная история

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35205
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

golddragon писал(а): Изучаю матчасть :)
Мне понравилась "Книга шифров" Сингха ( http://coollib.com/b/233545 ) Но это совсем попса, конечно.
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

Изначально написано sas71:

Ты его вообще прочёл?)) Там чёрным по белому сказано,что договорённости о нераспространении НАТО на восток,даже устные - это миф,как бы не грустно это было признавать...

Прочел, конечно :) Я же не выражал согласие или не согласие с содержанием сообщения - речь о форме и внутренней логике. Из факта отсутствия делаются вполне определенные выводы.
Из анекдота:
- Мы делали археологические раскопки, культурный слой - 14 век, и не нашли тонкой медной проволоки. Это значит у нас уже было радио!
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

TopperHarley писал(а): Шифры тогдашние сейчас читаются без проблем, а кодовый блокнот под такой документ и представить непросто)
В 2003 году доктор Гордон Ругг[en], профессор Килского университета (Англия) показал, что текст с характеристиками, идентичными манускрипту Войнича, может быть создан с использованием таблицы из трёх столбцов: со словарными суффиксами, префиксами и корнями, которые бы отбирались и комбинировались посредством наложения на эту таблицу нескольких карточек с тремя вырезанными окошками для каждой составной части «слова». Для получения коротких слов и для разнообразия текста могли использоваться карточки с меньшим количеством окошек[33][34][35]. Подобное приспособление, называемое решёткой Кардано, было изобретено как инструмент кодирования в 1550 году итальянским математиком Джироламо Кардано, и предназначалось для скрытия тайных посланий внутри другого текста. Однако текст, созданный в результате экспериментов Ругга, не имеет таких же слов и такой частоты их повторяемости, какие наблюдаются в манускрипте. Сходство текста Ругга с текстом в манускрипте лишь визуальное, а не количественное.
(с)
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

TopperHarley писал(а): Мне понравилась "Книга шифров" Сингха
А, спасибо. Я пока только Вики прочитал.
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

golddragon писал(а): А, спасибо. Я пока только Вики прочитал.
И не забыть про "Криптономикон" :)
Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41938
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Изначально написано borisyar:

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D1%87%D0%B0

У Чуковского описана ситуация когда 2е детей изобретают свой язык, и никто их не понимает.
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

golddragon писал(а): возможно есть староевропейский язык, не известный современным лингвистам.
Не очень вероятно. Манускрипт просто в великолепном сохране. И отсутствуют полностью хоть какие-то отрывочные документы на подобном языке, хоть еле живые от времени. Клочочков берестяных грамот найдено приличное количество, хотя владельцы(авторы)не думали о долгом хранении. А в Европе в монастырях и библиотеках хоть что-то должно было сохраниться. Но ничего нет.
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

Если интересно кому, можно в сети надыбать фильмы на тему исследования манускрипта. Я видел снятый непомнюкаким немецким обществом исследователей, и, вроде бы, британский. Есть и у Прокопенко, но лучше не надо:-))).
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

http://izvestia.ru/news/610558 "Россияне спасаются от нищеты в гаражах"
Экономика начинает приобретать черты, свойственные 16-17 векам.
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

http://izvestia.ru/news/610559 "Воздушно-космические силы России применяли в Сирии модернизированные самоприцеливающиеся боевые элементы РБК-500 СПБЭ-Д. По данным 'Известий', в ходе недавних боев под Алеппо была испытана новая модификация боевого элемента комплекса с измененным боевым ядром, способным пробить и вывести из строя любую современную бронетехнику."
Досадно, что война в Сирии не достигла острой фазы. Столько замечательного оружия мы могли бы испытать на живой силе и на чужой территории. А теперь - скукота, на полигонах придётся... Неинтересно.
Аватара пользователя
lazybones
Капитан
Капитан
Сообщения: 9937
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 13:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: РФ

Сообщение lazybones » .

borisyar писал(а): "Россияне спасаются от нищеты в гаражах"
Так кушать хочется.
"Россияне впервые за восемь лет стали тратить на еду более 50% доходов"
http://www.rbc.ru/economics/19...572de?from=main
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30261
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано borisyar:
http://izvestia.ru/news/610558 "Россияне спасаются от нищеты в гаражах"
Экономика начинает приобретать черты, свойственные 16-17 векам.

Мелко мыслите, в Кениге чудо-зодчие запустили мега-хит местной ебатеки - квартиры-студии, площадью 12 квадратов. Дядюшка Тыква нервно курит в сторонке. 560 тыр все удовольствие. :D
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

moby_one писал(а): квартиры-студии, площадью 12 квадратов
В газетах нет объяв типа "куплю коробку из-под холодильника"?:-))) Массовый спрос может начаться, сейчас большинство моделей в термоплёнке продаётся.
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30261
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано borisyar:

В газетах нет объяв типа "куплю коробку из-под холодильника"?:-))) Массовый спрос может начаться, сейчас большинство моделей в термоплёнке продаётся.

Пардон, глянул на сайте -15 кв.)))) гуглить Новое Голубево.
Док
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23393
Зарегистрирован: 23 апр 2002, 00:33

Сообщение Док » .

15 кв.))))
Может это кв. ярды?
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30261
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано Док:

Может это кв. ярды?

Квадратные ллярды это не у нас. Это в Панаме :D
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30261
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано Док:

Может это кв. ярды?

Квадратные ллярды, это не у нас. Это в Панаме :D
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

moby_one писал(а): Квадратные ллярды это не у нас. Это в Панаме
Не, там кубическими оперируют - мера объёма, заполненного зеленью.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Изначально написано Sobaka1970:

У Чуковского описана ситуация когда 2е детей изобретают свой язык, и никто их не понимает.

У нас у девченок в 8-м классе был свой язык :)
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Изначально написано borisyar:

Не очень вероятно. Манускрипт просто в великолепном сохране. И отсутствуют полностью хоть какие-то отрывочные документы на подобном языке, хоть еле живые от времени. Клочочков берестяных грамот найдено приличное количество, хотя владельцы(авторы)не думали о долгом хранении. А в Европе в монастырях и библиотеках хоть что-то должно было сохраниться. Но ничего нет.

Борис, были языки безалфавитные, о них речь - возможно в те годы еще были носители какого то неизвестного сейчас языка.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

moby_one писал(а): квартиры-студии, площадью 12 квадратов.
Были такие при Советах, гостиничного типа емнип назывались.
Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41938
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Изначально написано golddragon:

Были такие при Советах, гостиничного типа емнип назывались.

Только там эти метры-чисто жилая площадь.
borisyar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 07:37

Сообщение borisyar » .

golddragon писал(а): были языки безалфавитные, о них речь
Да, причём, не только в Европе. Наверное, главным образом не в Европе:-))). Но как-то написан же текст. Пусть и безалфавитным вариантом. Я к тому, что где-то хоть три, пять подобных рукописей должны ж быть. Не для одного же экземпляра всё выдумывалось!
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29118
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано golddragon:

У нас у девченок в 8-м классе был свой язык :)

У женщин вообще язык отдельный,типа :
- Ой,привет,ты так похудела!
(Перевод - - Сучка,как тебе удалось так быстро сбросить вес? Но твоя жопа все равно огромна,а прическа - совсем не идёт!))
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Sobaka1970 писал(а): Только там эти метры-чисто жилая площадь.
А там другой емнип и не было по сути, но может 2 м максимум.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

borisyar писал(а): Да, причём, не только в Европе. Наверное, главным образом не в Европе:-))
Почему это? В 10-11 вв таких языков в Европе было немало, возможно какие то уцелели и до начала 15 в.
borisyar писал(а): Но как-то написан же текст.
Текст в манускрипте написан алфавитом, придуманным автором.
borisyar писал(а): Я к тому, что где-то хоть три, пять подобных рукописей должны ж быть. Не для одного же экземпляра всё выдумывалось!
Это меня тоже смущает, писал выше. Однако, оказывается есть подобные примеры https://ru.wikipedia.org/wiki/Codex_Seraphinianus
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

sas71 писал(а): У женщин вообще язык отдельный,типа
Не, там был в общем настоящий язык - в словах через слог вставлялся определенный слог, который мог тоже меняться, принцип простенький но для нетренированного уха понять непросто.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Кстати о языках: помню, поразила "феня" когда на ней говорят не отдельные слова, а целыми фразами :)
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29118
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

На просторах Российской империи торговалипродавцы-лотошники,их звали офени(офеня-ед.число). У них был свой ,тайный язык,для общения с себе подобными. Потом это плавно перетекло в места не столь отдаленные. А сейчас на блатной фене свободно из'ясняются даже высшие чины государства,что в РИ было,конечно,немыслимо...
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Формат Большой Восьмерки для России ушел в прошлое, — считают в МИДе
http://echo.msk.ru/news/1750676-echo.html
"С этой позицией согласен первый зампред думского Комитета по международным делам Леонид Калашников.
По словам Калашникова, Россию в Большое Восьмерке, по большому счету, никто не слушал."(с)
Сейчас, надо понимать, благоговейно в рот смотрят.
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость