Альтернативная история

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

slalomandro писал(а): Так ведь, Сергей, малороссия(степь-лесостепь) - не Ленинградская область. То есть, это таки житница. Это вопервых.
Это два разных вопроса: житница и менталитет. И два разных национальных характера. Истоки "загадочной русской души" связаны с временами, когда Московия еще не знала, что станет Русью.
slalomandro писал(а): А примо второе© - загадочная финская душа, загадочная центрально-полосатая душа и загадочная малороссийская душа(крестьянская, тётю Гелю с привоза таки не берём) на момент октябрьского переворота, как я писал выше, ничем не отличались. Читаешь Майю Лассила(Финляндия) или Оскара Лутса(Эстония), и узнаёшь в персонажах знакомых людей. То есть, пока типы хозяйствования сильно не разнились, национальные характеры особо-то не отличались.
Читаешь античную литературу и тоже узнаешь в персонажах знакомых людей :). "Национальный характер" не проявляется как психологические характеристики личности. И его нельзя исследовать путем простого эмпирического обобщения массива индивидуальных данных людей конкретного социума. Хотя такие попытки были (есть и будут) и я сам искал некие закономерности по достаточно большому объему данных MMPI, ничего это не дает.
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

moby_one писал(а): Разделение хутор -лесостепи и община - средняя полоса России пошло именно с традиций земледелия. С подсечного земледелия. Только общине было оно доступно.
Да, об этом и речь. Загадочно, почему у финнов хутор, хотя по условиям хозяйствования должна быть община.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

moby_one писал(а): Откуда у вас квартира за 500 млн?
Махнул не глядя приватизированную служебную ж/п.
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35205
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

moby_one писал(а): неа, Россия наши дни.
Ну, в России лучшие люди и чернь всегда не смешивались.
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

golddragon писал(а): Спасибо за твою оценку, она подтверждает мои предположения.
Прелестно - это не оценка, а самооценка :)
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6824
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

moby_one писал(а): не равные условия. человек против гос. машины с практически неисчерпаемыми возможностями. к тому же в уголовном процессе доказательства предоставляемые обвиняемым-подсудимым не принимаются, если получены без поручения следователя/дознавателя или судьи.
1. В случае столкновения презумпции невиновности со всем перечисленным результат будет точно такой-же.
2. Можно применить нормы гражданского процесса, делов-то!
Тем не менее, о вероятном конфликте "человек против гос. машины с практически неисчерпаемыми возможностями" всегда нужно помнить.
Труднее с критериями. Налоговый ценз напрашивается, но не факт, что это лучший вариант, особенно после изобретения НДС - купивший Ламборджини безработный может оказаться лучшим налогоплательщиком, чем трудяга-фермер :)
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

TopperHarley писал(а): Хайнлайн же)
Я тоже про "десант" сразу подумал :)
Есть у Хайнлайн и более радикальная позиция по поводу политической системы.
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29118
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Умозрительные ваши конструкции всем хороши - но они как пресловутый сферический конь в вакууме.Пока они на бумаге - они и солидны,и остроумны,но столкновения с реальностью они не переживут. Сталинская конституция тоже была чудо ,как хороша - если её читать,но вот жить по ней оказалось очень затруднительно. Тоже самое можно сказать и про действующую конституцию - она вполне хороша,и особых базовых изменений не требует. Она просто должна выполнятся.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Те кто запускает частные ракеты и делает теслы давно поняли что сегрегация только всё портит - именно поэтому там общество кормит и социализует маргиналов, а совсем даже не из гуманитарных соображений. Рациональный подход и ничего личного.
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35205
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

Сергей_П писал(а): Есть у Хайнлайн и более радикальная позиция по поводу политической системы.
В "Луна- суровая хозяйка"?) Из неё В.Розов целую Меганезию построил.
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6824
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

golddragon писал(а): Те кто запускает частные ракеты и делает теслы давно поняли что сегрегация только всё портит
Поясни, пожалуйста. Хотелось бы послушать.
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

Domitori писал(а): Труднее с критериями. Налоговый ценз напрашивается, но не факт, что это лучший вариант, особенно после изобретения НДС
Я ж и говорю - налоги :). Если предприниматель демонстрирует соответствующие экономические результаты, например норма прибыли выше средней по отрасли (виду производства) он автоматически получает право быть избираемым на государственную должность :)
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

sas71 писал(а): Умозрительные ваши конструкции всем хороши - но они как пресловутый сферический конь в вакууме.Пока они на бумаге - они и солидны,и остроумны,но столкновения с реальностью они не переживут. Сталинская конституция тоже была чудо ,как хороша - если её читать,но вот жить по ней оказалось очень затруднительно. Тоже самое можно сказать и про действующую конституцию - она вполне хороша,и особых базовых изменений не требует. Она просто должна выполнятся.
А вот в Дании хреновая конституция. Столько юридических проколов для возможностей злоупотребления, а они, суки, не пользуются!
http://www.cis-emo.net/ru/mate...emokraticheskih
Domitori
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6824
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 08:44

Сообщение Domitori » .

Кстати, Тесла вчера отличилась... Пройдёт ещё N лет, и бензин понадобится только для Зиппо. Так что налоги мудро подняли, пока им ещё кто-то пользуется :)
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

Изначально написано golddragon:

Менталите́т - совокупность умственных, эмоциональных, культурных особенностей, ценностных ориентаций и установок, присущих социальной или этнической группе, нации, народу, народности.(с)
Национа́льный хара́ктер - совокупность определённых, наиболее распространённых для данной национальности, особенностей восприятия мира и возможных реакций на него(с)

С этими определениями мы каши не сварим. Формально, как к дефинициям, к ним особых претензий нет, но давать описательные определения абстракциям второго уровня хорошо максимум для толкового словаря.
Так что придется начать издалека.
Вопросы ко всем желающим поговорить о менталитете:
1. Где он, зараза, прячется? Что нужно исследовать, чтобы выявить эту "совокупность"?
2. Какие характеристики современной "русской ментальности"?
stranik65
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8564
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 00:41

Сообщение stranik65 » .

Я ж и говорю - налоги . Если предприниматель демонстрирует соответствующие экономические результаты, например норма прибыли выше средней по отрасли (виду производства) он автоматически получает право быть избираемым на государственную должность
Туда разве?
Я думал, третью страницу разговор о том, как внутривред распознать и отселить.
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35205
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

Domitori писал(а): Пройдёт ещё N лет, и бензин понадобится только для Зиппо.
Для Зиппо больше аквариум подойдёт- "(биоинженерные водоросли производят углеводороды любого размера и формы из солнечного света, по цене в десять раз меньше молока)" (с) Грег Иган.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Domitori писал(а): Поясни, пожалуйста. Хотелось бы послушать.
Пояснял выше - системы с мультимодальным распределением неустойчивы.
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30261
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано sas71:
Тоже самое можно сказать и про действующую конституцию - она вполне хороша,и особых базовых изменений не требует. Она просто должна выполнятся.

посмотрим в 2018 году и все дружно посмеемся.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

stranik65 писал(а): Я думал, третью страницу разговор о том, как внутривред распознать и отселить.
:)
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30261
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано Сергей_П:

Я ж и говорю - налоги :). Если предприниматель демонстрирует соответствующие экономические результаты, например норма прибыли выше средней по отрасли (виду производства) он автоматически получает право быть избираемым на государственную должность :)

для этого достаточно играть в тенис с перым лицом государства или быть спарринг-партнером его назначенца. Получение многомиллиардных госконтрактов - не показатель успешности в манагерстве.
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30261
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано stranik65:

Туда разве?
Я думал, третью страницу разговор о том, как внутривред распознать и отселить.

Вермонт или Техас меня устроит. :D Геймайами не предлагать, там в соседях может быть Пехтин
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Domitori писал(а): Кстати, Тесла вчера отличилась... Пройдёт ещё N лет, и бензин понадобится только для Зиппо.
Интересно как Теслы ведут себя в странах с холодных климатом.
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30261
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано golddragon:

Интересно как Теслы ведут себя в странах с холодных климатом.

Спросите в Норвегии. Отлично ведут. Еще и сеть бесплатных зарядок есть :P
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

moby_one писал(а): Спросите в Норвегии. Отлично ведут. Еще и сеть бесплатных зарядок есть
Понятно. Это хорошо.
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

golddragon писал(а): Те кто запускает частные ракеты и делает теслы давно поняли что сегрегация только всё портит - именно поэтому там общество кормит и социализует маргиналов, а совсем даже не из гуманитарных соображений. Рациональный подход и ничего личного.
Такой подход реализовал скорее в Скандинавии, чем в США. В Америке сдвиг в сторону "кормления и социализации" осуществляется как раз путем позитивной сегрегации. Например, те же резервации для индейцев. Или пособия для гетто.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Правительство решило отобрать у РГАУ-МСХА им. Тимирязева опытные поля, на которых вуз обучает студентов. По сведениям «Газеты.Ru», эти участки земли будут застроены жилыми домами.
http://www.gazeta.ru/social/2016/03/30/8150711.shtml
"Все эти писки-визги со стороны академии мы ожидали. Но когда, с одной стороны, у тебя нет денег, а с другой — есть огромный кусок земли, который ты никак не используешь, то очень странно сидеть и просто смотреть на него. Можно ведь использовать его более эффективно". (ц)
Кто бы сомневался...
Сергей_П
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

Изначально написано moby_one:

для этого достаточно играть в тенис с перым лицом государства или быть спарринг-партнером его назначенца. Получение многомиллиардных госконтрактов - не показатель успешности в манагерстве.

Игры теннис (горные лыжи, дзюдо) запретить, госконтракты отменить!
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 87499
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

Сергей_П писал(а): Такой подход реализовал скорее в Скандинавии, чем в США.
В Скандинавии более патерналистский, в США обучают и дают работу, не хочешь работать - будешь жить в нищите.
Сергей_П писал(а): Например, те же резервации для индейцев
Отчасти рудимент, отчасти самоизоляция.
Сергей_П писал(а): Или пособия для гетто.
Нет там гетто, это совдеповский пропагандистский штамп. Есть неблагополучные кварталы, типа Бирюлёво или Капотни.
sas71
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29118
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано moby_one:

посмотрим в 2018 году и все дружно посмееся.

Посмеемся,быть может,и чутка пораньше- кто знает?
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя